Non. Le concept m’intéresse, mais je n’ai jamais été assez motivé.
Je trouve que l’Esperanto est bien conçu. Tout fonctionne à base de déclinaisons régulières pour créer des féminins, des verbes, des adverbes, des noms de métiers, etc.
L’article Wikipedia sur la grammaire permet d’en savoir plus :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grammaire_de_l’espéranto
Il existe aussi un cours d’Esperanto en ligne :
http://fr.lernu.net/kursoj/bkd/index.php
Premier message sur clavier bépo depuis ma tablette Android. Ça n’a pas grand intérêt sur tablette mais c’est pour marquer le coup.
Quelques exercices sur PC récemment et toujours cette touche S que j’intervertis tantôt avec le I, tantôt avec le T. Ça a vraiment du mal à entrer… Dans le premier cas, c’est sûrement la faute au clavier azerty où le S est à gauche et le I à droite. en tout cas ça rend les exercices assez fatigants, avec ce côté mémoire puisque je suis toujours sans autocollants.
Sur tablette ou téléphone avec le Swype, je me demande s’il n’y aurait pas moyen de trouver aussi une disposition qui optimiserait la saisie (moins de mouvements, moins d’ambigüités)…
Le T9 probablement?
Non, le T9 c’était pour les « anciens » téléphones non-tactiles à 9 touches (comme son nom l’indique). Le Swype c’est un peu différent, c’est une méthode originale de saisie optimisée pour les écrans tactiles (qui utilise aussi un dictionnaire) : Swype - Wikipedia
Je voulais dire que j’ai vu sur une tablette ou un smartphone la possibilité d’avoir un clavier T9, ce qui me semble être la meilleure solution pour avoir des mouvements le moins amples possibles.
Swype oblige quand même à se balader sur tout le clavier, qui est grand sur tablette.
Je pense que la maîtrise du T9 peut faire gagner beaucoup de temps. J’ai encore un téléphone non-smart à clavier numérique physique et je prends n’importe qui au tapage de texto.
Ben d’après la page Wikipedia de Swype (qui ne semble certes pas très objective), les records du monde de texto ont été obtenus avec des systèmes à la Swype, avec des vitesses allant au delà de 50 mots par minute. Je tape actuellement entre 80 et 90 mots par minutes sur mon PC portable, en français comme en anglais, avec un clavier standard configuré en Bépo. Avec le clavier Google sur Android qui utilise le Swype, je dois être entre 20 et 30, mais je tape très peu de textos, du coup je n’ai pas d’entrainement…
Mais justement c’est peut-être une idée à creuser, de réordonner les lettres sur tablette pour diminuer les distances parcourues en Swype.
Oui peut-être en plaçant les voyelles au centre…
J’ai tenté d’apprendre bépo (que je recommande chaudement pour le français) mais j’ai été obligé de laisser tomber : je bosse toute la journée en anglais et, pour écrire l’anglais, bépo est une torture - au moins à l’apprentissage, je suppose qu’avec le temps, c’est comme écrire anglais sur un azerty).
En anglais, c’est surtout la position du K et du W, beaucoup plus courants qu’en français, qui sont gênantes. Je n’irais pas jusqu’à parler de torture, surtout par rapport à un AZERTY… En anglais une disposition populaire est le Colemak, mais pour taper les accents français pour le coup c’est pas pratique du tout.
Je devrais recevoir mes autocollants demain ou lundi.
Une question concernant ceux qui utilis(ai)ent l’AZERTY et tap(ai)ent vite dessus : vous utilis(i)ez combien de doigts pour taper les lettres?
Perso, je n’en utilise que 6, les deux auriculaires n’appuyant que sur les touches fonctionnelles (Ctrl, Shift…) et les pouces ne me servant que très rarement.
Pour ma part, je crois bien que j’en utilise 9 (pouce gauche inutilisé) et certains sont très peu utilisés.
L’auriculaire gauche par exemple, ne va me servir que pour faire des Ctrl-C Ctrl-V.
Et après quelques tests, je réalise que pour le i et le o, j’utilise le majeur droit, mais s’il faut les écrire à la suite, ça sera la combinaison majeur + annulaire droits… et ça sera bien la seule fois où ce doigt me servira.
Je tape assez vite, mais je n’ai pris aucun cours pour cela, et je suppose que si ça avait été le cas, j’aurais appris à me servir de manière plus équilibrée de tous mes doigts.
Je ne connaissais pas le bepo et dvorak, et ça m’aurait bien tenté de m’y mettre… mais là, j’ai un peu la flemme. Je ne programme plus depuis belle lurette, et comme je tape déjà assez vite, ça m’intéresse pas trop de taper 20% plus vite… A la rigueur, le seul critère qui me motiverait, ça serait de réduire les risques de TMS.
Oui donc tu dois être à 6 doigts comme moi + un pouce de temps en temps sur l’espace (que je fais le plus souvent à l’index) et auriculaires pour les touches fonctionnelles.
Comme toi, j’ai appris l’azerty sur le tas. Par exemple, pour écrire pour le C de “écrire” et DR de “adresse”, j’utilise la main droite.
J’aimerais bien savoir si apprendre le BÉPO sur le tas aussi est déconseillé et risque d’entraîner de mauvaises habitudes comme ça (tiens, d’ailleurs, “AB” n’est pas pratique à écrire en BÉPO).
Humm, pour “adresse” et “écrire”, je reste sur la main gauche 
Le pouce peut-il servir vraiment à autre chose que la barre d’espace ? Je veux dire… en théorie, bien sûr qu’il peut, mais est-ce que la bonne pratique de l’azerty le préconise… et celle du BEPO ?
EDIT : ah c’est bon, j’ai trouvé l’utilité de mon pouce gauche… j’avais oublié le ALT TAB !
Pour moi clairement, le Bépo cétait aussi l’occasion d’apprendre des techniques dactylographiques, vu que j’avais appris l’Azerty sur le tas, un peu comme tout le monde : auriculaires inutilisés en dehors de Shift et Ctrl, annulaires sous-utilisés, coups d’œils réguliers au clavier entraînant une fatigue musculaire au niveau du cou et des muscles oculaires (pourtant, en me forçant j’étais tout à fait capable de taper sans regarder mes doigts, au prix d’une perte de précision). Ça m’a permis d’améliorer à la fois la vitesse, la précision et le confort de la frappe. Ces règles sont les mêmes qu’en Azerty en fait : en gros un doigt par colonne au repos, le pouce uniquement pour la barre espace (alternativement le gauche ou le droit suivant la dernière main à avoir tapé une touche). Je remets une source au cas où : http://bepo.fr/wiki/M%C3%A9thode_de_saisie
Le seul truc que je n’ai pas réussi à apprendre avec le Bépo, c’est l’utilisation du Shift et Ctrl droits, j’utilise toujours le gauche même quand ce n’est pas pratique… Je merdouille aussi toujours avec les chiffres et les opérateurs arithmétiques en rangée supérieure, surtout à droite.
Ce qui est amusant, c’est que dès que je reviens à l’Azerty, je reprends immédiatement mes anciennes mauvaises habitudes. Je pense que sans le Bépo et/ou avec des autocollants ou un clavier adapté, je n’aurais jamais réussi à m’y mettre.
Ça y est, j’ai reçu et collé mes autocollants il y a une semaine. Bon ben va falloir s’y faire. Ça va un peu mieux que les premiers jours mais plusieurs trucs me chiffonnent quand même.
Le B est très souvent précédé du A et ces deux touches sont affectées au même doigt, doigt faible qui plus est. Pas pratique pour taper vite.
Je ne me fais pas non plus à la position du P, perdu au milieu des voyelles. WTF.
Pourquoi ils n’ontpas mis le & avec le É, qui ne donne rien avec AltGr?
Le T et le S me posent beaucoup de problèmes, leur place ne me semble pas naturelle, alors que ce sont des touches qu’on utilise beaucoup, donc elles auraient dû entrer à force, mais non. Les intervertir me semblerait lâ aussi bien plus naturel, rendant plus faciles les enchaînements RTS, STR, TR, NTS, assez fréquents
Idem pour le O et le U. Écrire OI et OU aurait pu être bien plus aisé en inversant ces deux touches.
Je mélange encore souvent I et S.
Les touches À et Ê vont sûrement me poser beaucoup de problèmes
Avec le W si excentré, écrire en anglais est une horreur. Je vais arrêter d’essayer et me mette systématiquement en azerty.
Je pense aussi que plusieurs des soucis exposés ci-dessus sont dus au fait que je n’arrive pas à me faire au tapage à 10 doigts. Il faùdrait que je réessaie de laisser tomber es auriculaires.
Du côté positif:
Certains mots ou groupes commencent à s’imprimer dans ma mémoire musculaire : avec, bien, pour, eux.
Les symboles secondaires accessibles via Shift et AltGr, c’est cool!!
Ça vient quand même relativement vite aprês des débuts très galêres.
Question pour ceux qui sont sur bépo (càd scand1sk uniquement si j’ai bien suivi) : êtes-vous sur le clavier de base ou sur une variante (perso ou créée par qqn d’autre) ?
J’ai vu sur le site de la communauté bépo que ce clavier ne semblait pas figé mais que la communauté continuait à élaborer des dispositions et à travailler sur le sujet. Et justement je songe à travailler sur une disposition qui m’irait mieux (un truc du genre jéop ou àéop).
En parcourant les différentes dispositions perso, j’ai relevé deux idées excellentes : 1) intervertir AltGr et Shift pour encore réduire les mouvements de la main et 2) décaler la home row d’un cran vers la droite, pour équilibrer le travail des auriculaires.
Non j’utilise la variante de base. Elle est maintenant préinstallée sous Linux, donc pas besoin de m’embêter à customiser quoi que ce soit. L’enchainement BA n’est pas pire à taper que n’importe quelle lettre double, et il me semble que sa position a été déterminée par des corpus. La déplacer entrainerait des interversions qui augmenteraient l’occurence de cas gênants. Pour moi, taper à 10 doigts était un objectif important. Note que je suis pianiste aussi, donc j’ai peut-être pris des habitudes de ce côté là aussi.
Je n’ai jamais utilisé de moyens mnémotechniques pour retenir la position des lettres, je me base uniquement sur la mémoire musculaire. Du coup je ne vois pas en quoi le sens T S serait moins naturel que S T. Le & s’obtient par AltGr + P. AltGr + É est une « touche morte » pour taper toutes les lettres avec un accent aigu (bon, ça sert pratiquement à rien pour le français, mais le & non plus…).
scand1sk dit :Non j'utilise la variante de base. Elle est maintenant préinstallée sous Linux, donc pas besoin de m'embêter à customiser quoi que ce soit. L'enchainement BA n'est pas pire à taper que n'importe quelle lettre double, et il me semble que sa position a été déterminée par des corpus. La déplacer entrainerait des interversions qui augmenteraient l'occurence de cas gênants. Pour moi, taper à 10 doigts était un objectif important. Note que je suis pianiste aussi, donc j'ai peut-être pris des habitudes de ce côté là aussi.
Je n'ai jamais utilisé de moyens mnémotechniques pour retenir la position des lettres, je me base uniquement sur la mémoire musculaire. Du coup je ne vois pas en quoi le sens T S serait moins naturel que S T. Le & s'obtient par AltGr + P. AltGr + É est une « touche morte » pour taper toutes les lettres avec un accent aigu (bon, ça sert pratiquement à rien pour le français, mais le & non plus…).
Curieusement, j'utilise assez souvent le &, sans doute une question d'utilisation personnelle.
TS est selon moi moins naturel que ST parce que les trigrammes STR et RTS se feraient d'un même "roulement" de main. Je suis pianiste comme toi et tu comprendras aisément que jouer mi ré do sur 4 3 2 est plus facile que jouer mi do ré sur 4 2 3.
Quant au B, je trouve AB/BA plus contraignant à taper qu'une lettre doublée (deux touches différentes consécutives sur le même doigt faible). Et même si la disposition a été établie par des corpus, je veux bien que tu m'expliques en quoi une inversion du B et du J serait moins bonne que la config actuelle. Les digrammes BL, BR, MB et JE, pas mal fréquents, n'en seraient que facilités. C'est l'inversion qui m'apparaît la plus évidente.
Voici 3 mois que j’ai placé mes autocollants et que je suis passé aux choses sérieuses et depuis 3 semaines je ne fais quasiment que du bépo et ça y est, c’est bien entré, au point que quand je repasse à l’azerty par intermittence, je bloque un peu.
Bref, 3 semaines un peu intensives et j’ai déjà une bonne vitesse d’exécution. Viva bépo !
A tel point que je suis repassé à l’azerty. Oui. En effet, j’ai continué à peaufiner ma version modifiée du bépo, qui est devenue jéopyk (visible ci-dessous) et qui, d’après un comparateur de dispositions, est meilleure que le bépo de base.
Donc, voyant que je commence à m’habituer sérieusement au bépo tel quel, qui présente, à mes doigts, quelques défauts, je préfère faire une pause pour ne pas trop m’emmêler les pinceaux quand j’aurai mon jéopyk. Mais pour ça, j’espère trouver une âme charitable sur le forum bépo (ou ici ?) pour me créer un pilote pour cette disposition. Les instructions que j’y ai trouvées sont du chinois pour moi :(.
Notez que j’inverse les touches Maj et AltGr, pour réduire encore davantage les mouvements de la main. J’ai lu qu’essayer cette inversion, c’était l’adopter, ce qui ne m’étonnerait pas.
Pour aller plus loin, je voudrais supprimer les chiffres de la rangée du haut et les rendre accessibles via la touche Mode + TSRNM / VDLJZ, tout comme les touches de navigation (flèches, etc.), pour reprendre une brillante idée trouvée sur le net.