Voici deux nouveaux chiffres pour alimenter les débats (JSP 01.2006 - D. Di Giorgio) :
Italie : moyenne de ventes 3’000
Wanted : 200’000 copies (monde)
Edition : 10’000 minimum (yc pour les USA)
Alors il est vrai qu’un bon gros jeu élitiste touchera un public relativement faible s’il n’est pas commercialisé internationnalement…
Leoni dit:Dear Mr Phal,
Auriez-vous une idée du nombre de boutiques existant en France?
Je suppose (tout à fait au hasard), qu'il doit bien y en avoir un millier.
Des boutiques vendant Puerto ??
Je dirais 200 (très) grand maximum
Leoni dit:Alors il est vrai qu'un bon gros jeu élitiste touchera un public relativement faible s'il n'est pas commercialisé internationnalement...
Par contre, il doit être capable d'attirer un public international et doit donc ne pas se baser sur une culture particulière ...
Et là, c'est pas évident.
Radek
Leoni dit:Voici deux nouveaux chiffres pour alimenter les débats (JSP 01.2006 - D. Di Giorgio) :
Italie : moyenne de ventes 3'000
Wanted : 200'000 copies (monde)
Edition : 10'000 minimum (yc pour les USA)
Alors il est vrai qu'un bon gros jeu élitiste touchera un public relativement faible s'il n'est pas commercialisé internationnalement...
Attention Di Giorgio bosse en colaboration avec plusieurs editeurs ou distributeurs en europe et vise donc d'entrée un marché bcp plus grand qu'un marché national. Ceci dit c'est peut être ton cas.
Et la réaction sur ton jeu qui a un theme sportif ne m'etonne pas , il y a peu de jeu sur un theme sportif qui marche . C'est comme la SF, ce ne sont pas des themes porteurs semble t'il.J'esperes pour toi que tu viendras renversder la tendance.
Drax dit:Et la réaction sur ton jeu qui a un theme sportif ne m'etonne pas , il y a peu de jeu sur un theme sportif qui marche . C'est comme la SF, ce ne sont pas des themes porteurs semble t'il.J'esperes pour toi que tu viendras renversder la tendance.
Mon grand-père me disait toujours :
"Petit-scarabbé, les idées préconçues sont dangereuses car elles masquent la vérité"
Merci de croire que la tendance puisse être inversée (par moi ou d'autres).
Le subbutéo et Formule Dé sont des preuves que le sport peut aussi plaire …
Radek
radek dit:Le subbutéo et Formule Dé sont des preuves que le sport peut aussi plaire...
C'est le couple d'exceptions qui confirme la règle...
Rody dit:radek dit:Le subbutéo et Formule Dé sont des preuves que le sport peut aussi plaire...
C'est le couple d'exceptions qui confirme la règle...
Je rajouterais que ce qui plait dans ces jeux, ce fut avant tout le mécanisme plutôt que le thême, même si le thême s'associait très bien avec le mécanisme.
Mais là, c'est de l'avis purement personnel.
radek
drax dit:Leoni dit:Voici deux nouveaux chiffres pour alimenter les débats (JSP 01.2006 - D. Di Giorgio) :
Italie : moyenne de ventes 3'000
Wanted : 200'000 copies (monde)
Edition : 10'000 minimum (yc pour les USA)
Alors il est vrai qu'un bon gros jeu élitiste touchera un public relativement faible s'il n'est pas commercialisé internationnalement...
Attention Di Giorgio bosse en colaboration avec plusieurs editeurs ou distributeurs en europe et vise donc d'entrée un marché bcp plus grand qu'un marché national. Ceci dit c'est peut être ton cas.
Et la réaction sur ton jeu qui a un theme sportif ne m'etonne pas , il y a peu de jeu sur un theme sportif qui marche . C'est comme la SF, ce ne sont pas des themes porteurs semble t'il.J'esperes pour toi que tu viendras renversder la tendance.
Je viens de recevoir un mail d'un de ses collaborateurs, hier soir, à propos de mon jeu de foot, sa réponse est la même que celle de certains autres éditeurs connus :"votre jeu est trop grand public, on sait pas faire"
Il est vrai que mon jeu reçoit 2 types de réponses :
1°) (la plus immédiate) Foot ? Sport ? Vous voyez la porte derrière vous ?
2°) (après quelques semaines de réflexion) Un jeu qui se joue devant un match de foot à la télé ? Chouette ! Mais c'est du très grand public, nous on sait pas faire, nous on vend qu'aux passionnés de jeux de société... Mais c'est une excellente idée et les mécanismes sont super ! Sinon, vous voyez la porte derrière vous ?
Comme quoi, faire un jeu grand public n'est pas l'assurance de réussir.
Mais j'ai toujours bon espoir de me faire éditer, c'est en excellente voie. Mais ma conviction est faite sur l'absence d'ambition chez certains éditeurs (je ne mets pas tout le monde dans le même panier, à ce qui m'est remonté, y'a eu débat sur la pertinence d'éditer mon jeu en interne de certaines boîtes, genre des gens qu'étaient pas d'accord entre eux...).
hoguie dit:
Mais j'ai toujours bon espoir de me faire éditer, c'est en excellente voie. Mais ma conviction est faite sur l'absence d'ambition chez certains éditeurs (je ne mets pas tout le monde dans le même panier, à ce qui m'est remonté, y'a eu débat sur la pertinence d'éditer mon jeu en interne de certaines boîtes, genre des gens qu'étaient pas d'accord entre eux...).
Qui dit "grand public" dit "gros budget pub", énorme matraquage (sinon, la sauce ne prendra jamais). Et les éditeurs qui ne sont ni TF1, ni Hasbro (ni quelques rares autres tels que Goliath), ne savent effectivement PAS faire. Ils te l'ont dit honnêtment.
Vise les grosses boîtes et peut-être auras-tu une petite chance.
Rody dit:hoguie dit:
Mais j'ai toujours bon espoir de me faire éditer, c'est en excellente voie. Mais ma conviction est faite sur l'absence d'ambition chez certains éditeurs (je ne mets pas tout le monde dans le même panier, à ce qui m'est remonté, y'a eu débat sur la pertinence d'éditer mon jeu en interne de certaines boîtes, genre des gens qu'étaient pas d'accord entre eux...).
Qui dit "grand public" dit "gros budget pub", énorme matraquage (sinon, la sauce ne prendra jamais). Et les éditeurs qui ne sont ni TF1, ni Hasbro (ni quelques rares autres tels que Goliath), ne savent effectivement PAS faire. Ils te l'ont dit honnêtment.
Vise les grosses boîtes et peut-être auras-tu une petite chance.
Je comprends ce point de vue, mais n'y a-t-il pas aussi, parfois, des effets de bouche-à-oreille, qui permettent de toucher le grand public progressivement ? A l'instar, au cinéma, de "4 mariages et 1 enterrement" ?
Sinon j'ai contacté les gros et c'est effectivement de leur côté que ca répond le mieux.
Par "romantisme" (de gauche ?) j'aurais aimé que mon jeu marche plus par bouche-à-oreille, que par matraquage médiatique, mais effectivement, on en prend pas le chemin... Je vais pas pleurer sur mon sort non plus, ca serait clairement un problème de riche.
hoguie dit:Je comprends ce point de vue, mais n'y a-t-il pas aussi, parfois, des effets de bouche-à-oreille, qui permettent de toucher le grand public progressivement ? A l'instar, au cinéma, de "4 mariages et 1 enterrement" ?
Il arrive que des jeux, des films, des livres, que l'on n'attendait pas fasse un gros succès, principalement grâce au bouche à oreille. Mais c'est un cas sur plusieurs dizaines/centaines/milliers (rayer les mentions inutiles). Quand un éditeur prend la décision d'investir son argent dans un nouveau jeu, il ne peut pas parier sur le bouche à oreille (ou alors, il peut plier boutique tout de suite).
Donc, si le public visé n'est pas un public de restreint de passionés en jeu, mais le grand public amateur de foot, il faut forcément être un éditeur suffisamment costaud pour financer une campagne de pub télé et une diffusion en grandes surfaces.
arthemix dit:hoguie dit:Je comprends ce point de vue, mais n'y a-t-il pas aussi, parfois, des effets de bouche-à-oreille, qui permettent de toucher le grand public progressivement ? A l'instar, au cinéma, de "4 mariages et 1 enterrement" ?
Il arrive que des jeux, des films, des livres, que l'on n'attendait pas fasse un gros succès, principalement grâce au bouche à oreille. Mais c'est un cas sur plusieurs dizaines/centaines/milliers (rayer les mentions inutiles). Quand un éditeur prend la décision d'investir son argent dans un nouveau jeu, il ne peut pas parier sur le bouche à oreille (ou alors, il peut plier boutique tout de suite).
Donc, si le public visé n'est pas un public de restreint de passionés en jeu, mais le grand public amateur de foot, il faut forcément être un éditeur suffisamment costaud pour financer une campagne de pub télé et une diffusion en grandes surfaces.
En somme, le bouche-à-oreille n'est pas prévisible ? Ca se tient. Je vais finir par penser que j'ai une fâcheuse tendance à penser des conneries. Ca devient pénible c'est pas la 1ère fois que ca m'arrive sur le forum trictrac.
hoguie dit:Comme quoi, faire un jeu grand public n'est pas l'assurance de réussir.
Attention, grand public ne signifie pas réussite et en plus il signifie plus de frais pour toucher ce grand public.
Le bouche à oreille est aussi un gros mythe car il est tellement rare qu'il en devient anecdotique.
Par contre, rien ne t'empêche de commencer de l'auto-édition dans ton garage (rien de péjoratif là dedans mais c'est là que se trouve mon atelier
) et de viser une édition "grand public" par un véritable éditeur si le succès est au rendez-vous."Une ombre sur Whitechapel" en est un bel exemple.
N'oublies pas qu'en fasse de toi, tu as des personnes qui sont jugées par leurs réussites et leurs échecs et il y a des risques qu'ils ne veulent pas prendre.
Radek
Juste pour dire : Hier au JT régional, j’ai vu un reportage sur la maison d’édition qui fabrique le “1000 bornes” et ils tournent à 200 000 exemplaires, je crois (j’écoutais d’une oreille distraite…) par an ! Je pense que ce chiffre comprend toutes les versions du jeu en question (VF et autres, plus les diverses variantes du jeu même : là, le reportage traitait en fait du “jeu du coq”, le dernier “1000 bornes”-like… ).
Bonjour à vous.
Je suis le créateur d’HerosDeï, un jeu de cartes sur les mythologies anciennes.
Si cela peut vous aider 2000 jeux me semble en effet un chiffre correct pour les ventes. C’est ce que nous faisons à peu prés pour nos séries, hormis les Chevaliers de la Table Ronde (Trois édition soit 5000).
Si je peux me permettre un conseil toutefois pour hoguie. Ne soit surtout pas naïf et fait très attention quand tu parles aux journalistes. Vérifie même avec eux à la fin de l’interview. Pour exemple, comme nous n’avions que les sous des concours que nous avions gagnés pour éditer le jeu, nous avions lancé une souscription et pré-vendu des jeux à des partenaires (nos parrains du Défi-Jeunes) et à des comités d’entreprises soit 1 600 (ce que je te conseille de faire car plus tu produit moins c’est cher). Mais la journaliste a rajouté un zéro. Inutile de te dire que les connaisseurs qui ont lu cet article nous ont prit pour des guignols. « Les gars de L&M ils ont déjà vendu 16 000 exemplaires d’un jeu qui n’est même pas sorti, ils se foutent de notre g….e ». Tu imagines l’image que ça nous a donné alors que ce jeu n’a été inventé que pour combiner notre passion et la volonté d’aider des amis illustrateurs qui n’arrivaient pas à vivre de leur art. Rien que pour une gaffe comme ça, certains joueurs n’essaieront même pas le jeu. Dans la boite, Antoine est infographiste, Cédric Ingénieur et moi je suis prof. On y gagne donc rien d’autre que le plaisir de réaliser notre rêve d’étudiant. Et en une ligne on passe pour les méchants arrivistes qui ne pensent que pognon pognon pognon.
Pour ce qui est de concilier fan et grand public c’est possible mais très dur. Nous il nous a fallut 2 ans. La problématique étant : comment faire qu’un jeu riche soit facilement jouable. Notre solution a été de couper les boites et les règles en deux. Des jeux d’initiation pour la famille et des cartes additionnelles pour les joueurs de JCC. Pour HerosDeï notre boite contient trois étuis de 80 cartes. Deux sont composé de deux jeux d’initiation (pour jouer en famille à 4) et le dernier de cartes de tournoi. 80% des acheteurs n’ouvre jamais la troisième boite. Mais le fait qu’ils savent que le jeu a potentiellement plus d’épaisseur qu’une simple bataille de héros est aussi très important. En fait, il faut faire un jeu simple (en règles) avec des possibilités immenses (grâce aux cartes).
Pour le bouche à oreille c’est un fait réel… et mythique !
Les gens n’essaient pas un jeu par conseil, ils essaient parcequ’ils ont aimé la première partie. Pour HerosDeï c’est très flagrant. Dés qu’un joueur passe à HerosDeï dans un magasin il en vient un autre puis un autre puis un autre. C’est comme ça que de grosses communautés se sont crées. Mais parfois il y a 20 joueurs dans un ville et 0 dans celle d’à coté ! Ce qui manque c’est toujours le premier joueur. En fait la pub est toujours plus importante que la qualité. C’est comme ça ! Je crois que je n’ai même as besoin de donner d’exemple dans la musique pour que tout le monde comprenne !
En ce qui concerne le romantisme c’est en effet un rêve… qui vire au cauchemar. La aussi pas de naïveté. Pendant toutes mes études j’ai entendu les joueurs se plaindre de : « Pourquoi des français ne sont pas capable de créer un JCC « et « Dans JCC ce que j’aime c’est J et C. Si un JCC n’était pas à collectionner tout le monde ne jouerai qu’à ça » ! La preuve que non ! C’est certainement parce que mon jeu est mauvais, mais surtout, personne n’est prophète en son pays. Et puis les joueurs actuels ne pardonnent pas ce qu’ils pardonnaient avant. Un jeu français avec 50 000€ de budget devrait avoir : une jouabilité irréprochable (alors que Magic était super bugué à la sortie), des graphismes somptueux (rappelles-toi des première cartes Magic, Rage ou Vampire) et une mise en place de tournois ultra rapide. Nous n’avons eu ni le temps ni l’argent pour les illustrations et, tu est libre de ne pas me croire, mais j’ai souvent entendu est lu « HerosDeï c’est moche DONC c’est mauvais ! ». Des gens qui ont lynché le jeu sans l’avoir essayé !
Ne rêve pas, la ou tout le monde est sympa avant la sortie du jeu, les critiques t’estomaqueront une fois qu’il sera dans le commerce. Tu apprendras aussi à relativiser car, heureusement, il y a les fans. Pour eux aussi tu dois être attentif. Par exemple, sur Tric Trac, sur les 19 avis je connais 6 joueurs qui sont des fans. Même si je ne les connaissais presque pas au début du jeu, un fan est de très mauvaise foi et il l’écrit. Il trouve le jeu génial et en rajoute ce qui a pour effet… d’énerver ceux qui n’y jouent pas. Il est très vite fait que les internautes pensent que c’est une collusion avec l’éditeur.
Enfin, ne te cantonne pas à la distribution dans les petits magasins. Notre volonté au début et de ne SURTOUT pas être vendu dans les grandes surfaces et au tabac du coin. Mais les petits magasins ne font confiance qu’aux grosses licences et, dés que le jeu a un peu de mou, ils cessent de s’approvisionner (de peur de se retrouver avec des stocks), tuant les communautés dans l’œuf. Et en plus tu ne peux même pas leur reprocher car si tu était à leur place tu ferait pareil ! Depuis que nous sommes vendus à Virgin, La grande récré et Leclerc les communautés ne cessent de croître. Nous avons testé les presses en Bretagne et en Poitou-Charentes et c’est un carton ! C’est triste et pas très romantiques mais c’est comme ça ! En fait, lorsque la boutique lâche le jeu, une nouvelle vague arrive d’un supermarché ou du tabac et c’est reparti, le magasin refait du stock, une démo etc. C’est le secret des JCC qui se répandent partout.
Pour ce qui est de ta fâcheuse tendance à dire des conneries, je ne sais pas pour les autres, mais j’ai moi aussi ce défaut ! Sortir un jeu c’est comme faire un enfant. T’as pleins de principes avant (nous c’était pour aider des artistes et réaliser un rêve) et la réalité après !
Sinon, nous sommes en préparation d’éditer quatre nouveaux jeux… dont un de foot ! Si tu veux me joindre y a mes coordonnées sur le site officiel : http://www.herosdei.com. Peut-être qu’à deux ont fera moins de conneries qu’on en dit !
Arnaud
Bonjour,
J’avoue que je suis de ceux qui vous ont pris pour des rigolos à cause de cette bourdes de 16000 !
C’était tellement exagéré et prétentieux je pensais 
Du coup, si je ne l’ai pas acheté, c’est que j’attendais de voir ce que ca valait vraiment (car avec avec 16000, ca tombait sous le jeu type licence TV (trop) vite ficelé et souvent nul).
Comme je n’ai jamais eu l’occasion…
De plus certains graphismes de la 1ère boite m’ont carrement refroidit, pas sur la qualité du mécanisme mais sur mon interet à moi d’y jouer (j’aime bien les deux ensemble theme/grahisme et méca bien foutu)
Pour revenir au sujet, merci d’avoir publier quelques chiffres et surtout les corrects !
Vicnet dit:Bonjour,
J'avoue que je suis de ceux qui vous ont pris pour des rigolos à cause de cette bourdes de 16000 !
C'était tellement exagéré et prétentieux je pensais
Du coup, si je ne l'ai pas acheté, c'est que j'attendais de voir ce que ca valait vraiment (car avec avec 16000, ca tombait sous le jeu type licence TV (trop) vite ficelé et souvent nul).
Comme je n'ai jamais eu l'occasion...
De plus certains graphismes de la 1ère boite m'ont carrement refroidit, pas sur la qualité du mécanisme mais sur mon interet à moi d'y jouer (j'aime bien les deux ensemble theme/grahisme et méca bien foutu)
Pour revenir au sujet, merci d'avoir publier quelques chiffres et surtout les corrects !
+1
J'ai vécu le cas aussi ...
Lorsque j'ai voulu proposer le jeu pour une scéance d'initiation, j'ai reçu un acceuil plutôt gelé voire négatif pour les mêmes raisons ...
Dommage car le jeu pourrait me plaire ...
Radek AKA Romuald