driepick dit :j ai lu qie Vinhos pouvait sembler repetitif et lasser apres qqs parties, critique fondée ?
Alors ça, à mon avis, c'est typique de l'époque dans laquelle on vit (le zapping ludique).
Kanban et Vinhos prennent justement tout leur intérêt à 4 joueurs et se révèlent avec les parties, entre joueurs expérimentés. La compétition et son corollaire, l'interaction, deviennent alors très palpables. Tout le contraire de la foultitude de jeux kleenex qui pullulent et dans lesquels l'interaction est artificielle et non contraignante.
Pareil après les avoir tous possédés et/ou joués (sauf Lisboa), je n’ai conservé que Vinhos Deluxe et Kanban EV (j’avais Kanban que j’ai vendu pour précommander Kanban EV dont le visuel pastel me plaît beaucoup - proche de celui d’AoS).
The Gallerist revendu (lassé par la stratégie assistants Marrons trop grosbill). On Mars joué mais pas du tout accroché (règles too much). Escape Plan : même avis que Fdubois, une impression de tout ça pour ça, et un manque de contrôle qui m’a gêné. Lisboa pas testé mais un Lacerda trop abstrait à priori, donc aucune attirance (ce qui me plaît chez les Lacerda c’est un thème omniprésent qui aide à digérer les règles - avec Lisboa j’ai l’impression que le thème n’aide pas beaucoup à la digestion des règles).
Je suis toujours ébloui par la capacité de certains génies ludiques à percevoir après quelques parties ce que l’auteur et ses testeurs ont été incapables d’évaluer en X parties.
Par exemple, si je fais confiance aux génies et que j’avais été tenté par The Gallerist, je passerais mon tour ce qui serait une bonne leçon pour apprendre à Lacerda à sortir des jeux cheatés. Autre exemple, je n’ai que 6 parties d’Escape Plan et j’y ai senti des trucs (positifs comme négatifs) mais jamais un manque de contrôle. Si je fais confiance aux génies, soit j’assume être un indécrottable crétin et je continue à jouer en sachant à présent avec certitude que je n’y comprends rien à rien, soit je jette immédiatement mon Escape Plan à la poubelle (ou je le brûle) pour apprendre à Lacerda à sortir des jeux incontrôlables.
J’hésite encore… C’est dur toutes ces nouvelles problématiques.
bast92 dit : The Gallerist revendu (lassé par la stratégie assistants Marrons trop grosbill). On Mars joué mais pas du tout accroché (règles too much).
Bast 92 je suis surpris par ce que tu écris concernant les assistants marron. J'ai joué quelques parties et j'ai jamais remarqué cela.
On Mars la première partie c'est chaud niveau règles mais c'est dans la moyenne des jeux du Monsieur. C'est selon moi dommage car vraiment On Mars est très bon.
En tout cas, crétins ou génies, vous avez de la chance d’avoir des partenaires qui jouent régulièrement, moi j’ai du mal à jouer plus que deux fois les deux Lacerda que j’ai acheté
C’est bien pour çà que je me permets de ramener ma fraise : j’ai la chance d’avoir dans mon entourage des joueurs qui aiment beaucoup Vinhos et Kanban et qui aiment rejouer aux mêmes jeux. Par conséquent, on y joue assez régulièrement et à 4 joueurs.
Lisboa n’a pas plu plus que çà avec ces mêmes joueurs. Je ne leur jete pas la pierre car que je le trouve un poil moins bon et thématiquement inférieur. Je le trouve très mécanique. Ce qui n’est pas un défaut en soi (le jeu de la carte à la Zanghuo est une mécanique vraiment intéressante) mais on sent bien la différence par rapport à Vinhos/Kanban. Dommage, car le design et la qualité du matériel donne vraiment envie d’y jouer.
On Mars : toujours pas eu l’occasion de sortir ma boîte.
palferso dit :Je suis toujours ébloui par la capacité de certains génies ludiques à percevoir après quelques parties ce que l’auteur et ses testeurs ont été incapables d’évaluer en X parties.
Par exemple, si je fais confiance aux génies et que j’avais été tenté par The Gallerist, je passerais mon tour ce qui serait une bonne leçon pour apprendre à Lacerda à sortir des jeux cheatés. Autre exemple, je n’ai que 6 parties d’Escape Plan et j’y ai senti des trucs (positifs comme négatifs) mais jamais un manque de contrôle. Si je fais confiance aux génies, soit j’assume être un indécrottable crétin et je continue à jouer en sachant à présent avec certitude que je n’y comprends rien à rien, soit je jette immédiatement mon Escape Plan à la poubelle (ou je le brûle) pour apprendre à Lacerda à sortir des jeux incontrôlables.
J’hésite encore... C’est dur toutes ces nouvelles problématiques.
Les génies dont tu parles ne le sont que parce que tu les qualifies ainsi. De ton point de vue émettre une critique après une dizaine de parties relève du génie ou plutôt du crétinisme si je lis le fond de ta pensée. N'est ce pas un peu excessif ? En tout cas sache que ça n'empêchera personne de s'exprimer, il va falloir que tu supportes toutes ces "conneries" postées sur le forum, désolé.
palferso dit : Si je fais confiance aux génies, soit j’assume être un indécrottable crétin et je continue à jouer en sachant à présent avec certitude que je n’y comprends rien à rien, soit je jette immédiatement mon Escape Plan à la poubelle (ou je le brûle) pour apprendre à Lacerda à sortir des jeux incontrôlables.
Soit tu grandis un peu et tu prends conscience que ton avis et les avis des autres peuvent différer sans que l'un soit taxé de génie et l'autre de crétin...
Dire d’un jeu qu’une stratégie est trop forte alors que ce n’est visiblement pas le cas, je ne trouve pas que ce soit un “avis” mais bon chacun s’exprime comme il veut.
C’est souvent et surtout un problème de joueur (et non de jeu) qui peine à sortir d’une stratégie qu’il lui semble gagnante et préfère jouer confortablement de la même façon partie après partie, c’est souvent inconscient d’ailleurs.
ça m’arrive aussi, dans terraforming au début je jouais un peu toujours de la même façon mais bon je n’en ai pas tiré de d’idées préconçus, une petit coup de pied dans le fondement m’a permis de m’en rendre compte.
C’est parfois renforcé dans un groupe et au final on se retrouve avec des “avis” du genre “stratégie gros bill”, “c’est incontrôlable”
On Mars : toujours pas eu l'occasion de sortir ma boîte.
Même combat camarade, mais je suis déterminé à me promener près d'Olympus mons comme nous le propose Vital... c'est une question de patience, de vacances mais aussi de joueurs à la fois adéquat et dispo
Harry Cover dit :Dire d'un jeu qu'une stratégie est trop forte alors que ce n'est visiblement pas le cas, je ne trouve pas que ce soit un "avis" mais bon chacun s'exprime comme il veut.
C'est souvent et surtout un problème de joueur (et non de jeu) qui peine à sortir d'une stratégie qu'il lui semble gagnante et préfère jouer confortablement de la même façon partie après partie, c'est souvent inconscient d'ailleurs.
ça m'arrive aussi, dans terraforming au début je jouais un peu toujours de la même façon mais bon je n'en ai pas tiré de d'idées préconçus, une petit coup de pied dans le fondement m'a permis de m'en rendre compte.
C'est parfois renforcé dans un groupe et au final on se retrouve avec des "avis" du genre "stratégie gros bill", "c'est incontrôlable"
Sauf qu'il arrive parfois que malgré les 1524 parties test des concepteurs, des coquilles plus ou moins grosses subsistent (Railroad Revolution par exemple).
1 thune = 1 PV et il est assez facile de faire des thunes avec les meeples marrons. Par exemple avec 2 cartes qui rétribuent les meeples marrons, on peut facilement faire 15 thunes. Or 15 PV c'est ce qu'on récolte avec un carte objectif, en galérant pas mal pour y parvenir.
Malheureusement il y a peu de retours sur ce jeu, donc pas grand monde pour en discuter.
Sauf que the Gallerist à 5 ans et on ne parle pas de 1 500 parties mais surement plus de 30 000 vu qu’il a presque 9 000 évalutions sur bgg (très positives d’ailleurs) oui c’est vrai ça fait peu de retours donc ta stratégie “gagnante” meeple marron me semble euhhh … une stratégie comme une autre mais surement pas ultime ni obligatoire
si le jeu ne te plait pas faut pas de forcer hein on est là pour s’amuser
@Harry: pardonne mon ignorance ne connaissant pas The Gallerist, mais je me posais quelques questions basiques: -si les meeples marrons sont le moyen le plus simple et le plus efficace pour marquer des points, pourquoi laisser un joueur se gaver tout seul sur cette voie? -il n’y a aucun moyen d’interagir à ce jeu avec ses adversaires? Merci.
Je suis comme Harry, je ne vois pas en quoi les meeples marrons sont auto win. Gallerist est excellent, équilibré, et un des meilleurs Lacerda (pas autant usine à gaz qu’un Lisboa). Pour palferso : si on peut bouger les meeples des autres
Oui on peut virer du lobby d’un joueur un meeple avec un ticket Mais prendre que des meeple marron ne te fera jamais gagné en avoir 2 ou 3 c’est bien vu qu’ils font 2 thunes par meeple, il faut perdre un temps considrérable pour marquer 15 points avec
comme nombre de jeux de Lacerda, il faut préparer ta fin de partie pour avec des tuiles réputation la promotion des artistes et la vente des oeuvres lors de ma derniere partie j’ai fait 220 points donc certe 15 points c’est bien mais bon la vérité est ailleurs
mais bon je suis loin d’être un spécialiste de ce jeu
@kakawette et @Harry: Merci. Quand j’ai lu que “la stratégie assistants marron est grosbill”, j’ai craint que The Gallerist ne soit un jeu aussi cheaté qu’Age of Steam par exemple où la stratégie meilleur réseau est là carrément grosbill.
Sérieusement et je me retire définitivement de ce post (où j’ai bien rigolé mais qui m’a fait perdre un peu trop de temps, étant de plus bien peu spécialiste de Lacerda qui est un auteur que je ne goûte en général que très modérément), au-delà du poncif évident que chaque auteur et testeur sont des êtres humains à même de pouvoir se tromper, je pars du principe (totalement perso donc) qu’il faut au minimum par respect pour leur travail faire preuve de prudence quand on a la sensation qu’un truc ne fonctionnerait pas aussi bien qu’on le voudrait. Ces “avis” (entre gros guillemets…) dont parle Harry plus haut peuvent faire du mal à un jeu ou à un auteur et, quand bien même ils n’auraient au final aucun impact, ils me semblent au minimum (consciemment ou inconsciemment) méprisant envers le temps parfois très conséquent que certains ont passé à développer un projet (j’ai lu quelque part sauf erreur de ma part que Lacerda, dans le cas qui nous intéresse ici, avait passé un truc comme près de 5-6 ans à développer The Gallerist ce qui rend d’autant plus surprenant qu’il ait pu passer à côté d’un déséquilibre aussi flagrant).
On peut bien sûr passer la partie à s’arracher les meeples marrons, et c’était d’ailleurs ce qui finissait par se produire. Je m’en suis lassé.
Encore une fois c’est un avis personnel, qui n’engage donc que moi. Inutile de vous offusquer pour si peu.
@Palferso Ton ton hautain et méprisant est fort désagréable. Il est bien dommage que tu ne parviennes pas à discuter plus posément sans quasi-systématiquement monter sur tes grands chevaux.
