Merci Femto
Je pense que mon enfant de Noël de l’an dernier te remercie aussi
Je n’ai pas encore trouvé CO2 second chance mais on aimerait oui !
Merci Femto
Je pense que mon enfant de Noël de l’an dernier te remercie aussi
Je n’ai pas encore trouvé CO2 second chance mais on aimerait oui !
Saxgard dit :Vous citez très peu Co2, une raison à cela ? Vous considérez qu’il fait partie des moins bons de Lacerda ?
Et pour du solo lequel conseilleriez vous et en vf ?
Co2 et On Mars seraient peut être ceux qui m’attirent le plus thématiquement mais On Mars m’impressionne un peu. Je crains qu’il soit un peu trop expert/lourd. Niveau gros jeu je joue à du Mage knight, projet gaia, anachrony, tekhenu, black angel etc. Mais ça semble ici un gros cran au dessus
Je n’ai aucun Lacerda mais ça me tenterait bien d’essayer un jeu de cet auteur.
En solo seul CO2 vaut le coup et Escape plan dans une moindre mesure. Par expérience, Lacerda "bâcle" un peu les solos, c'est sans doute pour cela qu'il a confié celui du nouveau Kanban à un spécialiste du solo.
Concernant la complexité des règles contrairement aux autres je penche quand même pour une difficulté très nettement supérieure à Projet Gaia, mais bien derrière Feudum quand même par exemple. Ne serait ce que la durée des explications qui vient en attester.
Le plus complexe a assimiler pour moi et de loin c'est Lisboa car il est bien plus abstrait que les autres. Pour On Mars toutes les règles sont sur le plateau et les actions sont plus simples à assimiler car concrètes avec l'aspect géographique du plateau et logiques avec la symétrie Orbite/planète.
Je n'ai pas souffert de nombreux retours à la règle comme indiqué pour On mars. D'ailleurs c'est valable pour tout les Lacerda car très souvent toutes les références sont sur le plateau et cela devient clair une fois qu'on assimile l'iconographie, pas de FAQ nécessaire pour ces jeux dont les règles sont bien écrites compte tenu de leur richesse
Mon classement perso :
The Gallerist (le plus simple après Escape Plan)
Escape plan (fun et rapide)
On Mars (complexe mais tellement bien fichu)
CO2 (solo très bon)
Vinhos (avec les nouvelles règles uniquement)
Lisboa (nettement derrière, abstrait thème peu convaincant à mes yeux)
Il manque Mercado de Lisboa et le nouveau Kanban qui ne devrait plus tarder
Après je ne prendrais aucuns de ces jeux hormis Co2 pour joueur essentiellement en solo
Après c'est vrai que ce ne sont pas des jeux qui sortent souvent chez moi
Harry Cover dit :Saxgard dit :Vous citez très peu Co2, une raison à cela ? Vous considérez qu’il fait partie des moins bons de Lacerda ?
Et pour du solo lequel conseilleriez vous et en vf ?
Co2 et On Mars seraient peut être ceux qui m’attirent le plus thématiquement mais On Mars m’impressionne un peu. Je crains qu’il soit un peu trop expert/lourd. Niveau gros jeu je joue à du Mage knight, projet gaia, anachrony, tekhenu, black angel etc. Mais ça semble ici un gros cran au dessus
Je n’ai aucun Lacerda mais ça me tenterait bien d’essayer un jeu de cet auteur.En solo seul CO2 vaut le coup et Escape plan dans une moindre mesure. Par expérience, Lacerda "bâcle" un peu les solos, c'est sans doute pour cela qu'il a confié celui du nouveau Kanban à un spécialiste du solo.
Concernant la complexité des règles contrairement aux autres je penche quand même pour une difficulté très nettement supérieure à Projet Gaia, mais bien derrière Feudum quand même par exemple. Ne serait ce que la durée des explications qui vient en attester.
Le plus complexe a assimiler pour moi et de loin c'est Lisboa car il est bien plus abstrait que les autres. Pour On Mars toutes les règles sont sur le plateau et les actions sont plus simples à assimiler car concrètes avec l'aspect géographique du plateau et logiques avec la symétrie Orbite/planète.
Je n'ai pas souffert de nombreux retours à la règle comme indiqué pour On mars. D'ailleurs c'est valable pour tout les Lacerda car très souvent toutes les références sont sur le plateau et cela devient clair une fois qu'on assimile l'iconographie, pas de FAQ nécessaire pour ces jeux dont les règles sont bien écrites compte tenu de leur richesse
Mon classement perso :
The Gallerist (le plus simple après Escape Plan)
Escape plan (fun et rapide)
On Mars (complexe mais tellement bien fichu)
CO2 (solo très bon)
Vinhos (avec les nouvelles règles uniquement)
Lisboa (nettement derrière, abstrait thème peu convaincant à mes yeux)
Il manque Mercado de Lisboa et le nouveau Kanban qui ne devrait plus tarder
Après je ne prendrais aucuns de ces jeux hormis Co2 pour joueur essentiellement en solo
Après c'est vrai que ce ne sont pas des jeux qui sortent souvent chez moi
Même conclusion par chez moi. CO2 est vraiment excellent en solo, tandis que les autres sont un mode "trafiqué" pour que Vital Lacerda teste ses propres jeux aux débuts de sa phase de développement. Il en fait quelques parties puis lâche totalement ce mode pour se concentrer sur des playtests multijoueurs. Et ca se sent carrément :)
Saxgard dit :Vous citez très peu Co2, une raison à cela ? Vous considérez qu’il fait partie des moins bons de Lacerda ?
Et pour du solo lequel conseilleriez vous et en vf ?
Co2 et On Mars seraient peut être ceux qui m’attirent le plus thématiquement mais On Mars m’impressionne un peu. Je crains qu’il soit un peu trop expert/lourd. Niveau gros jeu je joue à du Mage knight, projet gaia, anachrony, tekhenu, black angel etc. Mais ça semble ici un gros cran au dessus
Je n’ai aucun Lacerda mais ça me tenterait bien d’essayer un jeu de cet auteur.
Je déconseille fortement On Mars pour le solo. L'automa fait des actions sans aucune logique et peut se retrouver gros Bill comme grosse chèvre... Aucun intérêt si ce n'est d'apprendre les règles et encore... Ce jeu propose tellement de choix sans aucune lisibilité sur ce qu'il faut faire à long terme (pour moi), que de ne pas pouvoir s'appuyer sur ce que font ou ne font pas d'autres joueurs enlève tout plaisir au jeu.
Les règles et les couleurs chacun ses goûts. Je n'ai eu aucune difficulté avec Lisboa dont le solo est plutôt bien fait et dont un axe clair est la reconstruction de la ville et pas aimé Escape Plan, je trouve le ration complexité des règle/profondeur du jeu disproportionné (trop de règles pour peu de choix cornélien)
Pas joué aux autres jeux de cet auteur.
Super merci à vous pour toutes ces précisions et conseils. Du coup je pense vraiment me pencher du côté de Co2. Dommage que j’ai raté la promo sur un site en ligne. Le jeu était à moins de 40€.
Saxgard dit :Super merci à vous pour toutes ces précisions et conseils. Du coup je pense vraiment me pencher du côté de Co2. Dommage que j’ai raté la promo sur un site en ligne. Le jeu était à moins de 40€.
Et maintenant tu en trouveras une bonne demie douzaine à 50€ sur les sites d'occaz.
Les rapaces se font une petite marge ... mais 50€ ça reste une affaire pour CO2 second chance.
bast92 dit :Pour On Mars je suis tout à fait d'accord, pour moi il est too much : la complexité prend le dessus sur le plaisir de la découverte (trop de retours aux règles et aux FAQ qui m'ont complètement gâchée la partie), et je n'ai pas eu envie d'en faire une seconde partie.
Pour tous les autres, les règles restent digestes et bien claires, et le plaisir est bien là, dés la première partie.
Et chez nous c'est notre préféré (avec Lisboa à égalité).
Maintenant, mon épouse et moi on est journalistes (quel métier horriiiiiiiible 
) spécialisés dans le spatial, donc les règles d'On Mars nous apparaissent assez logiques (Lacerda a bien travaillé son sujet).
Ceci dit, j'adore Lisboa et je ne suis pas historien du Portugal.
Maintenant, le rapport qu'on a à un jeu et ses règles est aussi de l'ordre du personnel, donc je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer On Mars. Ce n'est peut-être pas en revanche le meilleur pour découvrir l'univers de Lacerda en revanche. N'ayant jamais joué Vinhos ou Kanban, il me manque ces 2 grosses références.
NaHO dit :Saxgard dit :Super merci à vous pour toutes ces précisions et conseils. Du coup je pense vraiment me pencher du côté de Co2. Dommage que j’ai raté la promo sur un site en ligne. Le jeu était à moins de 40€.Et maintenant tu en trouveras une bonne demie douzaine à 50€ sur les sites d'occaz.
Les rapaces se font une petite marge ... mais 50€ ça reste une affaire pour CO2 second chance.
J’ai vu ça :)
Les règles de Lisboa sont vraiment logiques avec l’histoire de Lisbonne, jusqu’aux rôles et actions du roi, du marquis et de l’architecte.
prunelles dit :Les règles de Lisboa sont vraiment logiques avec l'histoire de Lisbonne, jusqu'aux rôles et actions du roi, du marquis et de l'architecte.
En effet, et les règles se retiennent d'ailleurs bien mieux en lisant leurs textes annexes qui situent le contexte de l'époque. J'ai même complété de quelques pages rapides Wiki et ça peut aider car cela situe mieux la logique des règles. Une fois de plus Lacerda s'est visiblement documenté (en plus, c'est sa ville natale).
Moi j’ai trouvé Lisboa assez cohérent, mais c’est clair qu’il est plus complexe que Vinhos. Je les apprécie tous les deux, mais je n’ai jamais testé les autres, donc pas de comparaison possible.
Pour ce qui est du solo de Lisboa, il à l’avantage d’être très simple et de faire le boulot, mais il est moins intéressant que celui de Gaia Project, par exemple.
Olivier Sanguy dit :bast92 dit :Pour On Mars je suis tout à fait d'accord, pour moi il est too much : la complexité prend le dessus sur le plaisir de la découverte (trop de retours aux règles et aux FAQ qui m'ont complètement gâchée la partie), et je n'ai pas eu envie d'en faire une seconde partie.
Pour tous les autres, les règles restent digestes et bien claires, et le plaisir est bien là, dés la première partie.Et chez nous c'est notre préféré (avec Lisboa à égalité).
Maintenant, mon épouse et moi on est journalistes (quel métier horriiiiiiiible
Ceci dit, j'adore Lisboa et je ne suis pas historien du Portugal.
Maintenant, le rapport qu'on a à un jeu et ses règles est aussi de l'ordre du personnel, donc je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer On Mars. Ce n'est peut-être pas en revanche le meilleur pour découvrir l'univers de Lacerda en revanche. N'ayant jamais joué Vinhos ou Kanban, il me manque ces 2 grosses références.
Bah on a débuté notre premier Lacerda par On Mars et on kiffe vraiment (je joue en grande partie avec mes enfants de 13 et 16 ans)!
Honnêtement j'avais un peu d'appréhension après ce que j'avais lu sur les Lacerda mais finalement le jeu, que ce soit pour ses règles, la mise en place, la compréhension ou la partie, n'est absolument pas (pour nous) plus compliqué qu'on projet Gaïa par exemple.
Comme déjà dit pat Harry Cover, tout est d'une logique incroyable par rapport au nombre conséquent de points de règles. Toutes les indications nécessaires se trouvent sur le plateau. Honnêtement, aucun besoin, même lors de la première partie, de retourner dans les règles ou autre FAQ (contrairement à un Marvel Champions par exemple, qu'on j'apprécie aussi beaucoup).
Comme toujours, tout ne peut pas plaire à tout le monde ce qui est normal mais ce qui est sûr c'est que nous on adore On Mars !
Nan ce qui peut poser problème chez les Lacerda (enfin pour On Mars et Kanban en tout cas), c'est le prix. Sachant que je lorgne grandement sur Kanban, qui ne devrait pas tarder en VF normalement et qui coûte un bras aussi... Mais bon il y a tellement de qualité dans ces jeux, qu'elle soit visuelle ou technique, avec des heures de jeux et de plaisir à la clef, que je suis prêt à faire des concessions 
relacio dit :Olivier Sanguy dit :bast92 dit :Pour On Mars je suis tout à fait d'accord, pour moi il est too much : la complexité prend le dessus sur le plaisir de la découverte (trop de retours aux règles et aux FAQ qui m'ont complètement gâchée la partie), et je n'ai pas eu envie d'en faire une seconde partie.
Pour tous les autres, les règles restent digestes et bien claires, et le plaisir est bien là, dés la première partie.Et chez nous c'est notre préféré (avec Lisboa à égalité).
Maintenant, mon épouse et moi on est journalistes (quel métier horriiiiiiiible
Ceci dit, j'adore Lisboa et je ne suis pas historien du Portugal.
Maintenant, le rapport qu'on a à un jeu et ses règles est aussi de l'ordre du personnel, donc je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer On Mars. Ce n'est peut-être pas en revanche le meilleur pour découvrir l'univers de Lacerda en revanche. N'ayant jamais joué Vinhos ou Kanban, il me manque ces 2 grosses références.
Nan ce qui peut poser problème chez les Lacerda (enfin pour On Mars et Kanban en tout cas), c'est le prix. Sachant que je lorgne grandement sur Kanban, qui ne devrait pas tarder en VF normalement et qui coûte un bras aussi... Mais bon il y a tellement de qualité dans ces jeux, qu'elle soit visuelle ou technique, avec des heures de jeux et de plaisir à la clef, que je suis prêt à faire des concessions
Pour ce qui est de Kanban, sa première édition est trouvable aux alentours des 30€ et la seconde à 40€ sur les sites d'occaz.
Ca ne sera pas le matos d'EGG, mais c'est en faite plus que suffisant et pour 1/3 du prix.
Oui oui j’ai vu ça mais comme je dis à la fin la qualité du matos y fait aussi grandement (pour moi) et je suis prêt à faire des concessions (c’est un pb qui n’en est pas vraiment un) 
La nouvelle édition comporte quelques changements mineurs de règles mais surtout une version solo travaillée par Dávid Turczi. Après oui ces version EGG sont très onéreuses. Si je devais les acheter pas certains que je craque pour chacune ou que je ne les revende pas pour acheter la suivante si elle ne me convient pas.
relacio dit :Oui oui j'ai vu ça mais comme je dis à la fin la qualité du matos y fait aussi grandement (pour moi) et je suis prêt à faire des concessions (c'est un pb qui n'en est pas vraiment un)
Honnêtement il n'y a pas une si grande différence dans la qualité du matériel. Les couleurs sont p'tet bien plus criardes que ce que Ian O'Toole peut nous offrir -bon ok, c'est sûr même. Mais la différence de prix n'explique pas la différence de matériel à mon simple avis.
D'autant que pour On Mars j'ai vu passer quelques mini polémiques sur le matériel des jeux Lacerda "trop cher pour ce que c'est" avec des punchboard "très épais mais qui après la première partie s'usent déjà sur les bords".
Dans tous les cas, il est vraiment cool ce Kanban, donc n'hésite pas, c'est de la bonne :)
Je ne me serais jamais intéressée à Lacerda si la boîte de Lisboa ne m’avait pas tapée dans l’œil en cherchant d’autres jeux.
Et puis le thème en plus me parlait.
Mon amie ayant adoré, nous avons donc pris Vinhos Deluxe et allons nous y mettre. Pour le moment, je le trouve vraiment plus complexe que Lisboa (je n’ai pas compris grand chose à la foire donc je vais aller voir des vidéos parce que les règles ne me suffisent pas - j’ai de plus en plus de mal avec les règles très complexes).
NaHO dit :Dans tous les cas, il est vraiment cool ce Kanban, donc n'hésite pas, c'est de la bonne :)
Merci. BonBaYaPluKa alors! Je prépare mon bras gauche 
relacio dit :Olivier Sanguy dit :bast92 dit :Pour On Mars je suis tout à fait d'accord, pour moi il est too much : la complexité prend le dessus sur le plaisir de la découverte (trop de retours aux règles et aux FAQ qui m'ont complètement gâchée la partie), et je n'ai pas eu envie d'en faire une seconde partie.
Pour tous les autres, les règles restent digestes et bien claires, et le plaisir est bien là, dés la première partie.Et chez nous c'est notre préféré (avec Lisboa à égalité).
Maintenant, mon épouse et moi on est journalistes (quel métier horriiiiiiiible
Ceci dit, j'adore Lisboa et je ne suis pas historien du Portugal.
Maintenant, le rapport qu'on a à un jeu et ses règles est aussi de l'ordre du personnel, donc je comprends très bien qu'on puisse ne pas aimer On Mars. Ce n'est peut-être pas en revanche le meilleur pour découvrir l'univers de Lacerda en revanche. N'ayant jamais joué Vinhos ou Kanban, il me manque ces 2 grosses références.Bah on a débuté notre premier Lacerda par On Mars et on kiffe vraiment (je joue en grande partie avec mes enfants de 13 et 16 ans)!
Honnêtement j'avais un peu d'appréhension après ce que j'avais lu sur les Lacerda mais finalement le jeu, que ce soit pour ses règles, la mise en place, la compréhension ou la partie, n'est absolument pas (pour nous) plus compliqué qu'on projet Gaïa par exemple.
Comme déjà dit pat Harry Cover, tout est d'une logique incroyable par rapport au nombre conséquent de points de règles. Toutes les indications nécessaires se trouvent sur le plateau. Honnêtement, aucun besoin, même lors de la première partie, de retourner dans les règles ou autre FAQ (contrairement à un Marvel Champions par exemple, qu'on j'apprécie aussi beaucoup).
Comme toujours, tout ne peut pas plaire à tout le monde ce qui est normal mais ce qui est sûr c'est que nous on adore On Mars !
Nan ce qui peut poser problème chez les Lacerda (enfin pour On Mars et Kanban en tout cas), c'est le prix. Sachant que je lorgne grandement sur Kanban, qui ne devrait pas tarder en VF normalement et qui coûte un bras aussi... Mais bon il y a tellement de qualité dans ces jeux, qu'elle soit visuelle ou technique, avec des heures de jeux et de plaisir à la clef, que je suis prêt à faire des concessions
Heureux de le lire. Avec On Mars, Lacerda s'est vraiment documenté, notamment sur l'aspect ISRU (In Situ Resources Utilisation), à savoir la logique d'utiliser de plus en plus les ressources locales pour installer une base (puis plus pour les optimistes) sur la planète rouge, car les études montrent qui si on doit tout amener, ce n'est tout simplement pas faisable. En interview, Lacerda m'avait confirmé que ce jeu lui avait demandé un gros boulot de documentation (le spatial l'intéressait avant, ça aide), même s'il n'a pas voulu faire une simulation.
NaHO dit :relacio dit :Oui oui j'ai vu ça mais comme je dis à la fin la qualité du matos y fait aussi grandement (pour moi) et je suis prêt à faire des concessions (c'est un pb qui n'en est pas vraiment un)Honnêtement il n'y a pas une si grande différence dans la qualité du matériel. Les couleurs sont p'tet bien plus criardes que ce que Ian O'Toole peut nous offrir -bon ok, c'est sûr même. Mais la différence de prix n'explique pas la différence de matériel à mon simple avis.
D'autant que pour On Mars j'ai vu passer quelques mini polémiques sur le matériel des jeux Lacerda "trop cher pour ce que c'est" avec des punchboard "très épais mais qui après la première partie s'usent déjà sur les bords".
Dans tous les cas, il est vraiment cool ce Kanban, donc n'hésite pas, c'est de la bonne :)
En effet, le On Mars que j'ai reçu avait ce problème de tuiles qui perdent leur impression et s'effrite un peu.
EGG m'a envoyé à leurs frais toutes les planches en SAV.
C'était mieux, mais pas au niveau de la qualité de Lisboa qui est chez moi irréprochable (l'usine n'est pas la même).
Je me demande s'il ne vaut pas mieux des tuiles moins épaisses mais bien solides et impeccablement imprimées que de l'épais pour dire qu'on a mis de l'épais...