adel10 dit:alors oui peut être qu'on peut éclaire moins la nuit pour par exemple économiser de l'énergie et laisser le champ libre au gros méchant qui vont en profiter pour dévaliser le quidam
Il commence à y avoir des retours d'expériences de municipalités qui n'éclairent plus la nuit (dans des villages et petites villes principalement). Ils se rendent compte que le fait que ce soit noir n'encourage pas davantage les cambriolages et incivilités. Au contraire, ces faits auraient même tendance à diminuer quand tout est éteint.
Cassiel dit:Si je trouve les propos d'Adel caricaturaux, j'imagine être aussi impatient que lui de savoir où tu vas diviser par quatre (en moyenne) la consommation énergétique de chaque français
Donc ça c'était ta question.
Cassiel dit:Nota Bene : j'ai bien aimé lire les expériences personnelles relatives à un mode de consommation différent.
Ben tu vois, t'avais la réponse dans ce fil de discussion.
Mitsoukos dit:Ce qu'il a voulu dire, c'est que les militants EELV se divisent en 2 catégories :...
Non, ce n,'est pas ce que j'ai voulu dire - je n'avais pas noté jusqu'à présent que ce site se remplissait d'exégètes. ce qu'ai j'ai dit, c'est que tu peux être de sensibilité écolo sans être à EELV, et que tu peux être à EELV sans préoccupation écologique. Et heureusement, il y a une vie et des engagements hors des partis politiques. C'est tout. Je ne vois pas pourquoi tu tartines trois paragraphes pour d'autres interprétations qui n'y sont pas.
Quant à ta re-belote sur la sortie du nucléaire (pourtant pas vraiment le sujet, mais bon, élargissons nos horizons), je vois que ça tourne à l'obsession. C'est bien, tu as raison, c'est important et je suis d'accord avec toi : il faut sortir du nucléaire, et le plus tôt sera le mieux. Les docs de référence qui t'avaient été signalés en premier éléments de réponse sont aussi clairs et j'imagine que tu les auras lus : ils veulent une sortie du nucléaire, c'est écrit noir sur blanc, et ils jugent que c'est suffisamment important pour que les conditions fassent l'objet d'un débat public plutôt que d'être tranchés par des esprits supérieurs et éclairés sur la base d'une motion votée par dix militants. On peut ne pas aimer cette méthode - c'est vrai après tout, en parler avec les gens, consulter le peuple, ça a un côté pouilleux - soit. Ca n'autorise pas pour autant à faire le procès un peu stalinien d'une intention clairement affirmée qui est la fin de la filière nucléaire en France. Ce n'est pas parce que le nucléaire a été imposé en France par une poignée de technocrates et autres ingénieurs en dehors de tout débat démocratique qu'il faut reproduire le modèle à tout bout de champ. Les questions énergétiques concernent tout le monde, autant que tout le monde en parle.
C'est sympa, moi aussi j'aime bien. ca coupe un peu la convers', mais on s'marre.
adel10 dit:bon parce que moi bêtement je pense que tout être humain peut importe son origine et son continent a le droit a un minimum de truc en gros a vivre comme moi ( oui oui c'est une sorte d’anthropomorphisme)
Je pense qu'on doit pouvoir trouver sans mal sur la planète des tas de gens qui pensent que tu as une grosse vie de merde.
adel10 dit:alors oui peut être qu'on peut éclaire moins la nuit pour par exemple économiser de l'énergie et laisser le champ libre au gros méchant qui vont en profiter pour dévaliser le quidam
Bien sûr, c'est pour ça qu'il y a beaucoup moins de délinquance par habitant aujourd'hui qu'au XVIIIème siècle.
adel10 dit:et oui la tour effel peut être moins lumineuse et tant pis pour les touristes après tout ils n'ont qu'a pas venir chez nous en tous cas cela ne donne pas d’énergie ni bouffe au plus pauvre
Surtout qu'ils ne venaient pas du tout avant qu'on ne la transforme en bibelot scintillant il y a quelques années.
Mathias dit:Si, y'a quand même un truc fondamental qui change, c'est que le produit consommé n'est, en principe, pas nocif pour la santé du consommateur. Ce n'est pas qu'une histoire de bonne conscience. Le bio de supermarché restera toujours meilleur que le produit discount.
Mouais, ça c'est pas totalement sûr quand même : un produit bio contaminé par une bactérie est sans doute plus nocif (à court terme) qu'un produit conventionnel et ses pesticides…
Mitsoukos dit:- un mouvement libéral, qui masque un nouveau visage du capitalisme. Le capitalisme vert. La preuve en est, ils ne dénoncent pas le traité de Lisbonne. Ce sont donc de faux-écologistes.
La tension entre écologie politique et écologie hygiéniste ne date pas d'hier.
A titre personnel, je vois plus les partis traditionnellement socialistes prenant conscience des réalités / nécessités écologiques, par le biais de ses imbrications sociales, que EELV prenant conscience des réalités sociales par le biais d'une rupture écologique.
@ Mathias : Je te suis entièrement sur l'échelle du modus operandi : les perspectives de rupture sont d'ordre collective. D'où ma contestation de la formule : "les français consomment / gaspillent quatre fois trop", qui constitue un raccourci dangereux... qui braquera des consciences, non sans raison.
C'est sympa, moi aussi j'aime bien. ca coupe un peu la convers', mais on s'marre.
adel10 dit:bon parce que moi bêtement je pense que tout être humain peut importe son origine et son continent a le droit a un minimum de truc en gros a vivre comme moi ( oui oui c'est une sorte d’anthropomorphisme)
Je pense qu'on doit pouvoir trouver sans mal sur la planète des tas de gens qui pensent que tu as une grosse vie de merde.
adel10 dit:alors oui peut être qu'on peut éclaire moins la nuit pour par exemple économiser de l'énergie et laisser le champ libre au gros méchant qui vont en profiter pour dévaliser le quidam
Bien sûr, c'est pour ça qu'il y a beaucoup moins de délinquance par habitant aujourd'hui qu'au XVIIIème siècle.
adel10 dit:et oui la tour effel peut être moins lumineuse et tant pis pour les touristes après tout ils n'ont qu'a pas venir chez nous en tous cas cela ne donne pas d’énergie ni bouffe au plus pauvre
Surtout qu'ils ne venaient pas du tout avant qu'on ne la transforme en bibelot scintillant il y a quelques années.
adel10 dit:alors voila
Effectivement.
tu noteras le truc suivant tu te fous de guameule et tu a bien raison je le mérite n’empêche que rien dans ce qui à été développé par d'autre n'explique comment donner a bouffer ou de l’énergie aux gens qui aimerait bien eux trouver un moyen d’économiser de l’énergie et manger bio bon d-accord ils aimeraient manger tout court c'est vrai ils sont mesquin
maintenant c'est vrai qu'avec les gens qui partage ma vie de merde on peut réduire notre train de vie et notre consommation d'énergie , mais cela veut dire aussi que vu mon potentiel financier j'aille habiter sur le canal st martin
