GEEKMAN dit :cf article du monde de Corine Pelluchon, "l'épidémie doit nous conduire à habiter le monde autrement", si qq pouvait le mettre en lien, ça serai bien.
C'est un article réservé aux abonnés.
Le lien.
GEEKMAN dit :Cripure dit :Docky dit :Respirons un coup, tout va bien. ;) Je lis plutôt le texte de la façon suivante : vouloir partager les richesses, c‘est une conception noble en soi.
Les termes "conception" et "noble" ne me conviennent pas. Je dirais plutôt projet politique et je crois encore en la politique (Politikos). Organisation (auto-organisation) de la Cité par les Citoyens.
Et je ne suis ni marxiste, ni léniniste, ni maoïste, ni trostkiste mais plutôt anar (militant) tendance Proudhon, Georges Palante, Albert Camus et Victor Serge., tendance "Ni dieu, ni maître" (si j'avais un dieu ce serait la littérature !) avec une affection particulière avec les potes de Charlie Hebdo. Je ne veux surtout pas, je ne prétends pas vouloir changer les gens. Juste leur proposer autre chose de possible. Des idées qui passeraient par la prise en compte de l'Individu (penser à soi pour penser aux autres), par la valorisation de la culture, la décroissance et le rejet de la dictature du fric.
Mais ceux qui le prônent ne sont en général pas ceux qui alors devraient partager. Ce sont en général ceux qui estiment qu‘ils recevraient plus. On a tendance à regarder vers le haut, donc regarder qui pourrait nous donner et non à qui nous pourrions nous-même donner. Ça se prouve malheureusement en tous niveaux sur le plan empirique.
Là je ne comprends pas.
Pourquoi, souvent, voire toujours, dire que ceux qui militent pour le partage des richesses seraient systématiquement des profiteurs en puissance voire des égoïstes ?
P.S. L'homme souffre davantage du bonheur des autres que de son propre malheur. François Bizot
Cette citation de Bizot vaut ce qu'elle vaut et je me méfie toujours des citations qui veulent tout dire et ne rien dire en même temps. Je ne crois pas que l'homme se résume à cette citation. Des hommes, dans le passé (et dans l'avenir je l'espère), ont prouvé le contraire. Une pensée pour tous ceux qui ont combattu pour améliorer la société, lutter contre l'oppression...Bonjour Docky.
Bonjour GEEKMAN,
Il ne s'agit pas de tirer bêtement à boulets rouges sur Macron et son gouvernement.
Macron n'est pas responsable de cette terrible crise sanitaire.
Cette crise sanitaire ET politique n'est pas une guerre à mener.
Juste un révélateur impressionnant et destructeur de notre capitalisme mondial.
Mais, jusqu'à preuve du contraire, ce sont eux qui gouvernent.
Et je le répète, Macron (comme ses prédécesseurs je l'accorde) sont responsables d'une politique de démantèlement des Services Publics.
Et il me semble bien tard de les voir constater aujourd'hui que, ENFIN, les infirmières, les aides-soignantes sont "utiles".
Je leur demande juste, et c'est pas grand chose, d'écouter ceux qui leur parlent : les personnels hospitaliers, les enseignants et bien d'autres qui travaillent pour le bien de tous.
Pouvons-nous nous accorder cette évidence : l'hôpital, l'Ecole ne sont pas des entreprises à profit.
Tout cela dit avec modération et respect de la contradiction.
Je ne viens pas là pour prêcher une quelconque propagande.
Je suis ici pour défendre cette très belle lettre d'une écrivaine que j'aime beaucoup, Annie Ernaux.
Et pour jouer aussi...Je suis 100% d'accord avec toi, enfin disons 99%
99% car si je peux être d'accord avec Annie Ernaux, je trouve que sa lettre arrive un peu tôt., pas forcément au bon moment. Peut être que l'on passe la crête, qu'on redescende tranquillement et après il sera toujours temps de faire certaines piqûres de rappel.
Oui peut-être...
cf article du monde de Corine Pelluchon, "l'épidémie doit nous conduire à habiter le monde autrement", si qq pouvait le mettre en lien, ça serai bien.
Bonjour et prenez soin de vous et de vos proches.
L'article du Monde est réservé aux abonnés...
ICI
J’ai été plus rapide pour une fois, le confinement me réussit on dirait.
A propos de confinement il y en a qui ont de bonnes idées.
J’ai le pdf, mais ne sais pas comment le rendre accessible! si qq pouvais me faire un tuto tout simple, ça vaut le coup.
Jones dit :jmguiche dit :Jones dit :jmguiche dit :Cripure dit :Lire la lettre de Annie Ernaux, ICI.Accuser le président de tout les maux... alors qu’il n’est que le bras ouvrier d’un système et d’intérêts que nous avons soutenus et dont finalement nous ne sommes que les complices « consommateurs » me semble assez vain et irresponsable. C’est même assez ridicule quand on y pense de casser la marionnette plutôt que de chasser le marionnettiste.
C’est même faire le jeu de toute une classe politique qui personnalise le débat par manque d’idée ou d’ambition réellement politique mais dont les acteurs ne trouve que ce genre d’argument pour s’arroger le pouvoir. Les acteurs qui essayent de parler d’autre choses sont exclus. Trop compliqué pour la petite tête d’électeur, pas assez spectaculaire et surtout ils ne disent pas à la « clientèle électorale » ce qu’elle a envie d’entendre.
L’après sera comme l’avant, juste parce que pour qu’il y ai changement il faudrait que nous changions nous meme, que nous nous remettions en cause. Cette lettre est le symptôme même de notre immobilisme. Dans cette lettre le problème ce n’est pas nous, nos valeurs, notre façon de vivre et d’interagir, le problème c’est l’autre. Alors on ne va pas voter pour l’autre, mais pour un autre autre, pas fondamentalement différent du premier.
Le monde continuera à appartenir à l’argent, l’humanité continuera qu’à vivre pour servir l’économie (cf le discours du vice gouverneur du Texas), les humains se battrons pour des rouleaux de pq.
Bon bin du coup, stop à tout. L'homme est un crétin. Fin de la civilisation autour de 2100. Plus besoin de s'énerver ? On sait à quoi s'en tenir. A la limite, pourquoi continuer à alimenter ce fil si tu penses que c'est foutu, que tout est nul, que toute parole publique est bidonnée, mal argumentée ?
Vraie question hein. Je m'interroge.Parce que j’ai le droit de m’exprimer, de dire ce que je pense.
mais toi, pourquoi t’exprime tu ? Tu penses vraiment que discuter de cela a une utilité quelconque ? On va sauver le monde sur tric trac ?
Ah mais t'es un spécialiste des raccourcis dis donc :D
A quel moment tu lis que "t'as pas le droit de t'exprimer" dans mon propos ? ^^
Et plutôt que répondre à la question, je pose une question, technique éculée :D
"la meilleure stratégie c'est l'attaque" ? :D
En fait tu as raison, ce fil ne sert à rien. C'est impossible de discuter, d'échanger. "tous des cons", "regardez-vous au lieu de critiquer", tu sautes à la gorge du moindre message, etc etc
Trop de colère jeune padawan
@ Docky : j'ai toujours été très satisfait du principe d'impôt. J'en paie et c'est très bien, je ne demande rien. Ah si pardon, je demande en retour un système de santé, administratif, éducatif qui fonctionne. Le problème est l'utilisation qui en est faite. La 6ème puissance mondiale ne devrait pas avoir 1 million de gens vivant sous le seuil de pauvreté, un système éducatif et de santé en chute, être à la rue dans cette crise car sous traitance maximale (c'est pas faute d'avoir été dit et redit par l'opposition). On ne devrait pas systématiquement privatiser les gains et mutualiser les pertes. Des tas de bouquins expliquent très bien comment certains prédateurs s'attaquent à l'incroyable manne financière des impôts.
Nous sommes les bases immobiles, celles qui paient. Je regarde vers les mobiles qui "optimisent". Heureusement. Et pourtant c'est pas faute des médias de vouloir nous faire regarder en bas "regardez donc les arnaques à la sécu, le coût des gilets jaunes, ces gens sans le sous avec le dernier portable à la mode" etc etc
Bon allez, je stoppe là ce fil, ça finit en libéraux vs anti-libéraux ou libéraux modéré (ce que je crois être) et en guerre de tranchée qui, et là, je le redis, guiche a raison, ça finit en trollage de base sans intérêt. Je m'inclue.
En tout cas, je remercie ceux qui ne sont rien et les gaulois réfractaires d'être au taf quand moi je perds mon temps à discuter politique sur un fofo de jeux.
Tu me pose une question, pourquoi je participe ?
question très aggressive, relis ton message.
c’est quand même pas banal de demander à quelqu’un « vu ce que tu pense, pourquoi tu le dis, qu’elle est l’interêt d’exprimer ton opinion ? »
et je te répond, parce que je peux.
tu pose cette question à cause de mon avis. A partir du moment où j’ai cet avis je n’aurais plus le droit de discuter parce que selon toi, c’est inutile.
je me pose donc la question de l’utilité de cette discussion. Puisque tu en sous entend une. Et franchement, à part échanger des points de vues, je n’en vois pas.
et je m’amuse de ta prise de position qui suppose un poil que tout avis qui n’est pas le tien est inutile à exprimer. Ta manière assez insidieuse de dire que quand on n’est pas de ton avis on doit se taire m’amuse.
c’est amusant qu’après t’être posé en censeur pour dire que les gens de mon avis devaient se taire ou n’avaient aucune raison de s’exprimer tu calimerote maintenant de l’impossibilité de discuter.
en quoi je te saute à la gorge ? En te faisant comprendre que tu ferais mieux de te taire parce que nous n’avons pas le même avis ? En questionnant l’intérêt que pouvait avoir l’expression de ton avis ? Non , ça s’est toi qui l’a fait.
a mon avis? Tu dis ce que tu penses, je dis ce que je pense. Pourquoi le dit on ? Pour échanger des idées. La limite de ce qu’on a le droit de dire est définie par la loi. Dans un échange, demander à quelqu’un d:autre l’intérêt qu’il peut y avoir à dire (ou à entendre) ce qu’il pense c’est ne pas avoir compris la notion, pourtant simple, d’échange et de discussion.
c’est tout.
enpassant dit :J'ai été plus rapide pour une fois, le confinement me réussit on dirait.
A propos de confinement il y en a qui ont de bonnes idées.
Je sort d’un apéro zoom, avec 30 personnes, je ne trouve pas ça hyper convivial.
Docky dit :Lecture biaisée.Cripure dit :
Pourquoi, souvent, voire toujours, dire que ceux qui militent pour le partage des richesses seraient systématiquement des profiteurs en puissance voire des égoïstes ?
Et voilà, ce qui n'enlève rien au bien fondé des revendications du personnel hospitalier, dans le strict cadre français.jmguiche dit :
Je doute que, parmi ceux qui réclament, beaucoup ont conscience qu’un partage plus juste des revenus (puisqu’on parle de revenus salariaux en comparant cadre et aide soignante), ramènerait probablement la population française à un niveau inférieur à celui de l’aide soignante.
Si cette crise nous a appris quelque chose c’est bien que la terre est minuscule.
La question du revenu est à traiter de façon globale. Mondiale.
Jones dit :Pareil, logique.@ Docky : j'ai toujours été très satisfait du principe d'impôt. J'en paie et c'est très bien, je ne demande rien. Ah si pardon, je demande en retour un système de santé, administratif, éducatif qui fonctionne.
En effet, cela n’enlève rien au bien fondé des revendications des personnels hospitalier, des profs, etc.
Saxgard dit :Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.
si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants.
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens.
Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois.
J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.
Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.
Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.
+100
jmguiche dit :Jones dit :jmguiche dit :Jones dit :jmguiche dit :Cripure dit :Lire la lettre de Annie Ernaux, ICI.Accuser le président de tout les maux... alors qu’il n’est que le bras ouvrier d’un système et d’intérêts que nous avons soutenus et dont finalement nous ne sommes que les complices « consommateurs » me semble assez vain et irresponsable. C’est même assez ridicule quand on y pense de casser la marionnette plutôt que de chasser le marionnettiste.
C’est même faire le jeu de toute une classe politique qui personnalise le débat par manque d’idée ou d’ambition réellement politique mais dont les acteurs ne trouve que ce genre d’argument pour s’arroger le pouvoir. Les acteurs qui essayent de parler d’autre choses sont exclus. Trop compliqué pour la petite tête d’électeur, pas assez spectaculaire et surtout ils ne disent pas à la « clientèle électorale » ce qu’elle a envie d’entendre.
L’après sera comme l’avant, juste parce que pour qu’il y ai changement il faudrait que nous changions nous meme, que nous nous remettions en cause. Cette lettre est le symptôme même de notre immobilisme. Dans cette lettre le problème ce n’est pas nous, nos valeurs, notre façon de vivre et d’interagir, le problème c’est l’autre. Alors on ne va pas voter pour l’autre, mais pour un autre autre, pas fondamentalement différent du premier.
Le monde continuera à appartenir à l’argent, l’humanité continuera qu’à vivre pour servir l’économie (cf le discours du vice gouverneur du Texas), les humains se battrons pour des rouleaux de pq.
Bon bin du coup, stop à tout. L'homme est un crétin. Fin de la civilisation autour de 2100. Plus besoin de s'énerver ? On sait à quoi s'en tenir. A la limite, pourquoi continuer à alimenter ce fil si tu penses que c'est foutu, que tout est nul, que toute parole publique est bidonnée, mal argumentée ?
Vraie question hein. Je m'interroge.Parce que j’ai le droit de m’exprimer, de dire ce que je pense.
mais toi, pourquoi t’exprime tu ? Tu penses vraiment que discuter de cela a une utilité quelconque ? On va sauver le monde sur tric trac ?
Ah mais t'es un spécialiste des raccourcis dis donc :D
A quel moment tu lis que "t'as pas le droit de t'exprimer" dans mon propos ? ^^
Et plutôt que répondre à la question, je pose une question, technique éculée :D
"la meilleure stratégie c'est l'attaque" ? :D
En fait tu as raison, ce fil ne sert à rien. C'est impossible de discuter, d'échanger. "tous des cons", "regardez-vous au lieu de critiquer", tu sautes à la gorge du moindre message, etc etc
Trop de colère jeune padawan
@ Docky : j'ai toujours été très satisfait du principe d'impôt. J'en paie et c'est très bien, je ne demande rien. Ah si pardon, je demande en retour un système de santé, administratif, éducatif qui fonctionne. Le problème est l'utilisation qui en est faite. La 6ème puissance mondiale ne devrait pas avoir 1 million de gens vivant sous le seuil de pauvreté, un système éducatif et de santé en chute, être à la rue dans cette crise car sous traitance maximale (c'est pas faute d'avoir été dit et redit par l'opposition). On ne devrait pas systématiquement privatiser les gains et mutualiser les pertes. Des tas de bouquins expliquent très bien comment certains prédateurs s'attaquent à l'incroyable manne financière des impôts.
Nous sommes les bases immobiles, celles qui paient. Je regarde vers les mobiles qui "optimisent". Heureusement. Et pourtant c'est pas faute des médias de vouloir nous faire regarder en bas "regardez donc les arnaques à la sécu, le coût des gilets jaunes, ces gens sans le sous avec le dernier portable à la mode" etc etc
Bon allez, je stoppe là ce fil, ça finit en libéraux vs anti-libéraux ou libéraux modéré (ce que je crois être) et en guerre de tranchée qui, et là, je le redis, guiche a raison, ça finit en trollage de base sans intérêt. Je m'inclue.
En tout cas, je remercie ceux qui ne sont rien et les gaulois réfractaires d'être au taf quand moi je perds mon temps à discuter politique sur un fofo de jeux.Tu me pose une question, pourquoi je participe ?
question très aggressive, relis ton message.
c’est quand même pas banal de demander à quelqu’un « vu ce que tu pense, pourquoi tu le dis, qu’elle est l’interêt d’exprimer ton opinion ? »
et je te répond, parce que je peux.
tu pose cette question à cause de mon avis. A partir du moment où j’ai cet avis je n’aurais plus le droit de discuter parce que selon toi, c’est inutile.
je me pose donc la question de l’utilité de cette discussion. Puisque tu en sous entend une. Et franchement, à part échanger des points de vues, je n’en vois pas.
et je m’amuse de ta prise de position qui suppose un poil que tout avis qui n’est pas le tien est inutile à exprimer. Ta manière assez insidieuse de dire que quand on n’est pas de ton avis on doit se taire m’amuse.
c’est amusant qu’après t’être posé en censeur pour dire que les gens de mon avis devaient se taire ou n’avaient aucune raison de s’exprimer tu calimerote maintenant de l’impossibilité de discuter.
en quoi je te saute à la gorge ? En te faisant comprendre que tu ferais mieux de te taire parce que nous n’avons pas le même avis ? En questionnant l’intérêt que pouvait avoir l’expression de ton avis ? Non , ça s’est toi qui l’a fait.
a mon avis? Tu dis ce que tu penses, je dis ce que je pense. Pourquoi le dit on ? Pour échanger des idées. La limite de ce qu’on a le droit de dire est définie par la loi. Dans un échange, demander à quelqu’un d:autre l’intérêt qu’il peut y avoir à dire (ou à entendre) ce qu’il pense c’est ne pas avoir compris la notion, pourtant simple, d’échange et de discussion.
c’est tout.
Définitivement, trop de colère :)
Aucune agressivité de ma part mais tu peux faire ton autocritique à ce sujet. Que tu prennes mal ma question te regarde, ainsi que ton interprétation. J'ai passé l'âge des passes d'armes sur les réseaux. ça ne sert à rien.
Et pas d'accord, la discussion n'est pas possible. On n'échange absolument rien :)
Mais je te laisse avec la victoire et avoir le dernier mot parce que j'en ai rien à cirer ^^
Thibaulthc dit :Saxgard dit :Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.
si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants.
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens.
Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois.
J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.
Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.
Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.
+100
Je n’avais pas vu le message de Saxgard.
Pour la première partie de son message, je met un bémol. Dans l’industrie pharmaceutique, il y a de tout. Les chercheurs ne sont pas les plus avides d’argent, même si cela compte pour certain, leurs motivations ne sont pas avant tout celle là. Il y a aussi l’importance de soigner, la curiosité scientifique, le challenge, la compétition (être le premier à découvrir est une motivation et elle n’est pas malsaine), la reconnaissance de ses pairs, etc...
Quand ta seule motivation est l’argent, tu ne fais pas de la recherche, même pour un labo pharmaceutique privé. (Je connais des gens qui font de la recherche dans des labo pharmaceutique).
Quand ta seule motivation est l’argent (ou le pouvoir), tu fais des « études de commerce » où, après des études scientifiques tu fais du « business ». Mais s’enfermer dans la recherche n’est pas le meilleur des moyens.
Au niveau des actionnaires et donc des dirigeanos de ces entreprises, ce n’est certainement pas le même topo.
Enfin, l’industrie pharmaceutique est quand même bien riche, et le “salaire” des chercheurs n’est pas le même que dans le public.
@Cripure : je t’ai envoyé un MP.
Un collègue de travail confiné lui aussi n’a pas perdu son goût pour l’humour noir, je vous fais profiter.
Oula ça date de début mars et ça a été retiré rapidement.
jmguiche dit :Thibaulthc dit :Saxgard dit :Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.
si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants.
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens.
Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois.
J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.
Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.
Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.
+100
Je n’avais pas vu le message de Saxgard.
Pour la première partie de son message, je met un bémol. Dans l’industrie pharmaceutique, il y a de tout. Les chercheurs ne sont pas les plus avides d’argent, même si cela compte pour certain, leurs motivations ne sont pas avant tout celle là. Il y a aussi l’importance de soigner, la curiosité scientifique, le challenge, la compétition (être le premier à découvrir est une motivation et elle n’est pas malsaine), la reconnaissance de ses pairs, etc...
Quand ta seule motivation est l’argent, tu ne fais pas de la recherche, même pour un labo pharmaceutique privé. (Je connais des gens qui font de la recherche dans des labo pharmaceutique).
Quand ta seule motivation est l’argent (ou le pouvoir), tu fais des « études de commerce » où, après des études scientifiques tu fais du « business ». Mais s’enfermer dans la recherche n’est pas le meilleur des moyens.
Au niveau des actionnaires et donc des dirigeanos de ces entreprises, ce n’est certainement pas le même topo.
@jmguiche : Ce que tu dis c'est valable pour tous. Bien souvent le problème ne vient pas des employés mais bien des dirigeants et des actionnaires. Voir même des gouvernements. Suffit de voir trump qui cherche à avoir l'exclusivité sur des traitements.
Les labo c'est avant tout un vrai business. Certainement le plus lucratif. Il y a une vraie course à celui qui trouvera les solutions (vaccins, anti viraux). Avant de sauver des vies, faut pas se leurrer il y a un pognon monstre à se faire. Et ça ne pense qu'à ça pognon, pognon, pognon.
(D'ailleurs il serait d'ailleurs temps qu'on mette fin à la spéculation, la bourse et aux actionnaires. On a rien retenu des différentes crises financières dont celle de 2008.).
Proute dit :Enfin, l'industrie pharmaceutique est quand même bien riche, et le "salaire" des chercheurs n'est pas le même que dans le public.
@Cripure : je t'ai envoyé un MP.
Je ne comprend le problème sous-jacent au fait que les salaires des chercheurs (des trouveurs hein parce que dans l’industrie si tu cherches sans trouver tu es moins bien payé en général) de l’industrie soit plus haut que celui du public. Éventuellement je comprendrai qu’on se plaigne que les salaires du privé soient plus bas.
Saxgard dit :jmguiche dit :Thibaulthc dit :Saxgard dit :Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.
si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants.
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens.
Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois.
J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.
Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.
Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.
+100
Je n’avais pas vu le message de Saxgard.
Pour la première partie de son message, je met un bémol. Dans l’industrie pharmaceutique, il y a de tout. Les chercheurs ne sont pas les plus avides d’argent, même si cela compte pour certain, leurs motivations ne sont pas avant tout celle là. Il y a aussi l’importance de soigner, la curiosité scientifique, le challenge, la compétition (être le premier à découvrir est une motivation et elle n’est pas malsaine), la reconnaissance de ses pairs, etc...
Quand ta seule motivation est l’argent, tu ne fais pas de la recherche, même pour un labo pharmaceutique privé. (Je connais des gens qui font de la recherche dans des labo pharmaceutique).
Quand ta seule motivation est l’argent (ou le pouvoir), tu fais des « études de commerce » où, après des études scientifiques tu fais du « business ». Mais s’enfermer dans la recherche n’est pas le meilleur des moyens.
Au niveau des actionnaires et donc des dirigeanos de ces entreprises, ce n’est certainement pas le même topo.@jmguiche : Ce que tu dis c'est valable pour tous. Bien souvent le problème ne vient pas des employés mais bien des dirigeants et des actionnaires. Voir même des gouvernements. Suffit de voir trump qui cherche à avoir l'exclusivité sur des traitements.
Les labo c'est avant tout un vrai business. Certainement le plus lucratif. Il y a une vraie course à celui qui trouvera les solutions (vaccins, anti viraux). Avant de sauver des vies, faut pas se leurrer il y a un pognon monstre à se faire. Et ça ne pense qu'à ça pognon, pognon, pognon.
(D'ailleurs il serait d'ailleurs temps qu'on mette fin à la spéculation, la bourse et aux actionnaires. On a rien retenu des différentes crises financières dont celle de 2008.).
Je ne dis pas l’inverse.
T’inquietes, à la fin de cette crise on te demanderas de te serrer la ceinture pour aider les entreprise et, en 2022 tu apprendras que les grosses boites ont versé des dividendes et des primes à leurs dirigeants avec les aides de l’état ! 😉🥳
Aperçu intuitif d’une courbe exponentielle :
Notez toutefois que vous conserver pas longtemps le format A4.
Difficile d’imaginer la surface ridicule une fois l’opération terminée.
La variante du grain de riz sur l’échiquier doublé chaque case serait sans doute plus approprié.
Au niveau épidémiologique ça correspond à la dynamique d’un R0=2 non-entravé.
Vicen dit :Aperçu intuitif d'une courbe exponentielle :
Notez toutefois que vous conserver pas longtemps le format A4.
Difficile d'imaginer la surface ridicule une fois l'opération terminée.
...
il faudrait surtout une feuille plus grande qu’A4 !
en effet, comme on plie la feuille, les bords pliés existent. Or ces bords pliés bout à bout vont de la terre à la lune. Il faut donc pour réaliser cet exploit une feuille dont un des cotés soit plus grand que la distance terre lune.
En fait le phénomène serait plus simple, si on faisait une pile de feuille dont on double le nombre à chaque fois. car je te raconte pas la résistance d’une feuille au bout de quelques pliage… (doit y avoir un record du nombre de pliage dans le guiness book et à mon avis ça ne va pas très loin). Même si dans cette expérience de pensée, on s’en fout un peu des contraintes physique, ce n’est pas l’objet.
jmguiche dit :Saxgard dit :jmguiche dit :Thibaulthc dit :Saxgard dit :Et quand on voit qu'à l'heure ou tout le monde devrait être unis pour trouver des vaccins etc. Ils en sont encore à des guerres économiques afin de savoir qui sera le premier à sortir son vaccin. Puissance et pognon d'abord.
Difficile de ne pas être fataliste.
si on en sort de ce covid, vu qu'il y a de fortes chance que l'on reparte de plus belles il y a de fortes chances que d'autres virus plus dangereux fassent leur apparition et de Plus en plus souvent. Conséquence du réchauffement climatique, de la surpopulation, de la déforestation, de la mondialisation, de notre système financier et économique etc.
Imaginez le virus de l'ebola version pandemique comme le covid. On rigolerait beaucoup moins. Et pourtant c'est ce qui nous pend au nez.
Depuis des décennies nombreux ont été les signaux d'alertes mais on a continué de plus belles.
on détruit ce qu'on a de plus précieux tout ça pour quoi ? Sur consommer, avoir x tablettes, téléphones que beaucoup changent tous les 6 mois. Pour changer de fringues à chaque saison pour être "à la mode". Gagner toujours plus et s'engraisser et bouffant bien plus qu'on en a besoin et en plus de la merde.
Et quand je vois ma centaine de jeux chez moi difficile de ne pas culpabiliser et se sentir en partie responsable de toute cette merde. Quand ça sera fini je vais sérieusement chercher à mettre un gros coup de frein à ma sur consommation si j'en ai la chance.
Bien que j'en veux essentiellement à tous les gouvernements (dans le monde) qui ont toujours pensé puissance, profits, intérêts persos, copinage et ambition plutôt que de penser planète, collectif, humains et être vivants.
Ils sortent des centaines de milliards du chapeau alors que les hôpitaux, agriculteurs etc demandaient des aides et les moyens.
Et quand je vois des trump pour ne citer que lui à la tête de la sois disante plus grande nation au monde il y a vraiment de quoi s'inquiéter. Ce mec dit ouvertement qu'il faut attraper les femmes par la chatte, regarde des éclypses sans lunettes, et dit qu'il n'y a pas de réchauffement climatique. Et dans ces moments difficiles cherche encore la merde avec les chinois.
J'essaye de me changer les idées en jouant mais la motivation n'est pas vraiment la. Peur pour ma femme qui est une personne à haut risque, pour ma mère mais aussi de ne plus pouvoir trouver les medocs indispensables ou même de quoi bouffer si ça dur.
Nos comprtements devront radicalement changer et le système capitaliste de la société actuelle devra aussi radicalement changer. Dès cette sortie de crise. Mais je crains qu'une fois cette crise finie le pire est à venir.
Désolé pour ce message pas optimiste pour un sou. :/ On a peut ête pas besoin de ça en ce moment.
+100
Je n’avais pas vu le message de Saxgard.
Pour la première partie de son message, je met un bémol. Dans l’industrie pharmaceutique, il y a de tout. Les chercheurs ne sont pas les plus avides d’argent, même si cela compte pour certain, leurs motivations ne sont pas avant tout celle là. Il y a aussi l’importance de soigner, la curiosité scientifique, le challenge, la compétition (être le premier à découvrir est une motivation et elle n’est pas malsaine), la reconnaissance de ses pairs, etc...
Quand ta seule motivation est l’argent, tu ne fais pas de la recherche, même pour un labo pharmaceutique privé. (Je connais des gens qui font de la recherche dans des labo pharmaceutique).
Quand ta seule motivation est l’argent (ou le pouvoir), tu fais des « études de commerce » où, après des études scientifiques tu fais du « business ». Mais s’enfermer dans la recherche n’est pas le meilleur des moyens.
Au niveau des actionnaires et donc des dirigeanos de ces entreprises, ce n’est certainement pas le même topo.@jmguiche : Ce que tu dis c'est valable pour tous. Bien souvent le problème ne vient pas des employés mais bien des dirigeants et des actionnaires. Voir même des gouvernements. Suffit de voir trump qui cherche à avoir l'exclusivité sur des traitements.
Les labo c'est avant tout un vrai business. Certainement le plus lucratif. Il y a une vraie course à celui qui trouvera les solutions (vaccins, anti viraux). Avant de sauver des vies, faut pas se leurrer il y a un pognon monstre à se faire. Et ça ne pense qu'à ça pognon, pognon, pognon.
(D'ailleurs il serait d'ailleurs temps qu'on mette fin à la spéculation, la bourse et aux actionnaires. On a rien retenu des différentes crises financières dont celle de 2008.).
Je ne dis pas l’inverse.
T’inquietes, à la fin de cette crise on te demanderas de te serrer la ceinture pour aider les entreprise et, en 2022 tu apprendras que les grosses boites ont versé des dividendes et des primes à leurs dirigeants avec les aides de l’état ! 😉🥳
C’est déjà le cas. Ma voisine me disait aujourd’hui qu’ils leur suppriment 700€, la prime de l’année si j’ai bien compris, reversée à...leurs actionnaires. Elle travaille dans une banque qui commence par B et finit par P. Magnifique