Jones dit :Je rejoins Le Zeptien Sans compter l'exemple que l'applaudissement montre aux enfants qui auront, on peut l'espérer, un regard bienveillant sur le personnel soignant plus tard, sans oublier la notion de respect etc...
La récupération politique est nauséabonde là je suis d'accord :)
Et encore plus au regard du gazage en règle des gens des hôpitaux et des pompiers. Franchement, je ne comprends pas comment on peut tenir un tel discours politique quand on voit l'année écoulée. Là oui j'ai franchement du mal, alors que les applaudissements...
EDIT : on a tous des exemples contraires de gens qui retournent leur veste, votent mal, ont des idées moches. Et ? Peut-être vont-ils penser "un peu" différemment ? Sont-ils une majorité ? Je n'en suis pas sûr.
Alors... d’après ma longue expérience.... non. Ils ne changeront pas, pas plus qu’ils n’ont changé précédemment.
Jones dit :Je rejoins Le Zeptien Sans compter l'exemple que l'applaudissement montre aux enfants qui auront, on peut l'espérer, un regard bienveillant sur le personnel soignant plus tard, sans oublier la notion de respect etc...
La récupération politique est nauséabonde là je suis d'accord :)
Et encore plus au regard du gazage en règle des gens des hôpitaux et des pompiers. Franchement, je ne comprends pas comment on peut tenir un tel discours politique quand on voit l'année écoulée. Là oui j'ai franchement du mal, alors que les applaudissements...
EDIT : on a tous des exemples contraires de gens qui retournent leur veste, votent mal, ont des idées moches. Et ? Peut-être vont-ils penser "un peu" différemment ? Sont-ils une majorité ? Je n'en suis pas sûr.
Alors... d’après ma longue expérience.... non. Ils ne changeront pas, pas plus qu’ils n’ont changé précédemment.
Peut-être. Peut-être aucun. Peut-être que quelques uns vont réfléchir :) Ce sont des comportements que je croise très peu. Au contraire je vois plutôt de la bienveillance et de la politesse. En tout cas pas de stéréotypes. Des gens peuvent faire des mauvais choix par moment (je m'inclue) mais avoir un bon fond et être capable de belles choses en d'autres circonstances. Je connais aussi des gens qui votent à droite toute mais qui au fond le font par ignorance, incompréhension et qui sont capables d'évoluer. Ce n'est pas forcément de la bêtise méchante, juste des gens un peu paumés, qui ne comprennent plus tout. Mais je vis en campagne, bien loin des cités. C'est peut-être particulier.
Korum dit : Peut être dans 15 jours j'aurai l'air bête mais j ai en mémoire le h1n1 qui fut aussi une crise d hystérie et qui a coûté un milliard d euros de vaccin sur nos bras pur rien.
J'ai coupé la citation pour que ça fasse pas 3 pages mais oui, tu as l'air bête.
estery dit : les gens sont toujours prêts à faire des choix éthiques fascinants et totalement désintéressés .....dans l'instant. Une fois que cela sera passé TOUT repartira comme de plus belle. très difficile de se passer du confort et de la qualité de vie qu'offre notre mode de vie durant une longue période et ce n'est même pas "tant pis pour les conséquences", on y pensera plus tout simplement. Quand bien même, il y aura toujours le sentiment de "mieux vaut que j'en profite sinon c'est un autre qui le fera de toute façon"
Tu as oublié ceux qui flipperont à cause du nombre de morts "Il faut absolument que j'en profite avant de mourir, la vie est trop courte". Et ceux qui auront peur de la décroissance "Il faut absolument que j'en profite tant que c'est encore possible." J'ai justement fait 3 voyages en avion ces 10 dernières années en me faisant cette dernière réflexion, je crains d'avoir eu raison.
Pour ce qui est du nombre de morts, j'ai cru comprendre que les 150 morts de la grippe par an, c'est uniquement les morts à l'hôpital, les 8000 c'est une estimation du total. Et les milliers de morts annoncés du covid, c'est uniquement les morts à l'hôpital... (je vous laisse estimer le total). (les chiffres ne sont pas exacts et les échelles non plus, mais vous voyez l'idée).
Nommer les personnels soignants de héros est juste abject. Les personnels soignants sont juste des êtres humains qui ont besoin de moyens, de reconnaissances financières et d’écoute de leurs revendications. Les gouvernants découvrent subitement que les hôpitaux, services publics, sont là pour soigner après les avoir bien saigner par une politique budgétaire qui martèle de gérer un hôpital comme une entreprise.. Le héros, lui, avec ses propres moyens surnaturels, doit se sacrifier, mourir pour la cause. Non les personnels soignants ne sont pas des héros qui méritent des hypocrites applaudissements ou des sonneries miraculeuses de cloches. Cette terrible crise sanitaire nous révèle, va nous dévoiler quelques vraies natures humaines…
Allez, prenez soin de vous et de vos proches...et bons jeux !
Je vois cette polémique arriver depuis quelques jours et je suis quand même un peu choqué par le fait de dégueuler sur les gens qui manifestent leur soutien, admiration ou ce que vous voudrez aux personnels soignants. Je pense pas que ce soit une bonne idée : ça ne peut pas que braquer et diviser encore plus. Je le prends pas spécialement pour moi, mais bon, je vais quand même essayer de défendre mon tapage de 20h00 :
Leroy demande :
Parmi ceux qui applaudissent, combien ces vingt dernières années, ont bougé leurs miches pour aller voter? Et ben... moi : j'y vais régulièrement depuis mes 18 ans (je fais même partie des rares qui se sont déplacer pour le référendum sur le quinquennat) et la première fois que j'ai voté, il y avait Thatcher et Reagan au pouvoir (Mitterrand en France), ça date donc des "années fric", avec le bourrage de crâne sur la nécessité d'être compétitif, gagner plein de fric, on me proposait comme modèle Bernard Tapis... j'ai donc vite découvert que j'étais politiquement très minoritaire.
Combien ont voté pour des partis qui dénonçaient la marchandisation totale de la société y compris de la santé? Et ben moi encore ... depuis mes 18 ans aussi, et c'est pas de ma faute si d'autres n'ont pas mis dans l'urne le même bulletin de vote que le mien, et ce malgré ce que je pouvais leur dire... je suis pas un très bon militant, je reconnais vraiment cette faiblesse.
Mais des leçons en matière de vote et de dénonciation des ravages de l'économie libérale, je pourrais en donner un peu plutôt que d'en recevoir.
Au passage, je voudrais rappeler qu'il y a toujours eu des médecins/pharmaciens engagés en politique, que beaucoup de médecins/pharmaciens votent à droite et/ou pour une pseudo gauche, lesquelles effectivement, ont participé activement à la financiarisation de la santé. Beaucoup de médecins, par cette institution intouchable qu'est le Conseil de l'Ordre, ont toujours soutenu le maintien d'un numérus closus ahurissant (un système qui était déjà critiqué à l'époque où j'étais étudiant, c'est dire...), ne se sont jamais trop inquiétés de la désertification médicale du territoire et enfin ne se sont jamais vraiment beaucoup souciés du sort des infirmiers et infirmières. Il y a aussi et heureusement des médecins très bien sur tout les plans, mais ils ont pas le pouvoir ceux-là, je le crains... ... et c'est surtout aux infirmiers et infirmières que je pense quand je manifeste à ma fenêtre parce que j'ai eu deux infirmières dans ma famille, parce que j'ai vu une fois des infirmières maltraitées dans une manifs par des CRS, parce que j'ai été très touché par la façon avec laquelle, suite à un gros problème de santé, des infirmiers et infirmières se sont occupées de moi. Enfin, je pense aussi à mon pote Simon, infirmier et joueur (Simon, si tu lis ça, quand tout ce merdier sera fini, j'ai hâte de te retrouver à une table de Robinson, Outlive ou Terraforming mars :-)
Je pense aussi à ceux qui prennent des risques pour faire en sorte que nous puissions manger, avoir toujours de l'énergie, des rues propres, etc...
Ce que j'espère maintenant, et on peut se rejoindre là-dessus, c'est que tous les gens qui manifestent aux fenêtres aujourd'hui sauront plus tard traduire cela sur le plan électorale... ah ça oui, je l'espère très fortement. Mais les insulter, ça sert à rien... gardez votre rage pour ceux qui sont perchés bien haut depuis longtemps sur le sommet de l'arbre et qui soudain, commencent à trembler un peu et découvrent la vraie valeur du travail de ceux qu'ils considèrent comme de simples supplétifs interchangeables.
On est pas là pour faire de la politique, mais je serais très intéressé de savoir quelle alternative politique tu as trouvé pour remplacer tout ce qu’on se tape depuis un siècle ... parce que moi j’en voit pas. En tout cas aucune des propositions actuelles n’aurait changer le système malgré ce qu’ils en disent. Le changement ne peut arriver que par le peuple, voir même le peuple du monde entier .... sinon c’est pisser dans un violon .....
Ce texte n’insulte personne et je ne méprise personne. Je dis juste que plutôt que d’applaudir il aurait peut-être fallu soutenir les revendications du personnel soignant qui sont en grève depuis 2 ans (mais travaille tout de même !). On n’était pas nombreux dans la rue !
Juste les écouter quand ils nous parlent. Les écouter, c’est simple non ?
Avant la crise sanitaire Macron avait promis d’augmenter les infirmiers. Résultat 60€ par mois…du foutage de gueule !!!
Allons voir dans quelles conditions travaillent les aides-soignantes !!!
Entre les Héros, la Guerre et les applaudissements on est loin d’un soutien syndical ou politique.
Sans polémique mais faudra bien arrêter de se taire, non ?
Mon point de vue sur le sujet politique : maintenir le premier tour de l’élection durant une pandémie c’était de l’inconséquence. Un vote ça peut se repousser ultérieurement. Comment voulez vous qu’en distillant des messages contradictoires, la population prenne au sérieux par la suite les directives. Fallait en premier lieu montrer l’exemple… en renonçant à sont petit égaux corporatiste de politiciens : comme si l’enjeu politique dépassait les enjeux sanitaires. Des fauxculs pareils ça me débecte (heureusement qu’il est possible de se montrer plus intelligent qu’eux).
Leur rôle médiatique devrait s’en tenir à présenter des experts et se retirer de la tribune pour leur laisser place, plutôt qu’intervenir eux même sur des sujets qui les dépassent. L’humilité, voilà une vertu qui leur est que trop étrangère (et je ne pense pas que c’est une affaire d’idéologie, mais plutôt que le système politique ne laisse percer que les plus vaniteux d’entre eux).
Par contre au niveau espoir sur les conséquences à l’avenir… “dé-sinistrer” le secteur de la santé c’est pas un petit chantier. Espérons qu’ils ne budgétisent pas au rabais et qu’ils aient un semblant d’efficacité. Il suffirait juste de placer leur ambition dans la santé, plutôt que dans leur égo. Simplement en écoutant et appliquent les revendications (plutôt qu’en faisant leur médiocre tambouille de leur côté qui tomberait irrémédiablement à côté de la plaque).
Jones dit :Je rejoins Le Zeptien Sans compter l'exemple que l'applaudissement montre aux enfants qui auront, on peut l'espérer, un regard bienveillant sur le personnel soignant plus tard, sans oublier la notion de respect etc...
La récupération politique est nauséabonde là je suis d'accord :)
Et encore plus au regard du gazage en règle des gens des hôpitaux et des pompiers. Franchement, je ne comprends pas comment on peut tenir un tel discours politique quand on voit l'année écoulée. Là oui j'ai franchement du mal, alors que les applaudissements...
EDIT : on a tous des exemples contraires de gens qui retournent leur veste, votent mal, ont des idées moches. Et ? Peut-être vont-ils penser "un peu" différemment ? Sont-ils une majorité ? Je n'en suis pas sûr.
Alors... d’après ma longue expérience.... non. Ils ne changeront pas, pas plus qu’ils n’ont changé précédemment.
Peut-être. Peut-être aucun. Peut-être que quelques uns vont réfléchir :) Ce sont des comportements que je croise très peu. Au contraire je vois plutôt de la bienveillance et de la politesse. En tout cas pas de stéréotypes. Des gens peuvent faire des mauvais choix par moment (je m'inclue) mais avoir un bon fond et être capable de belles choses en d'autres circonstances. Je connais aussi des gens qui votent à droite toute mais qui au fond le font par ignorance, incompréhension et qui sont capables d'évoluer. Ce n'est pas forcément de la bêtise méchante, juste des gens un peu paumés, qui ne comprennent plus tout. Mais je vis en campagne, bien loin des cités. C'est peut-être particulier.
J’habite aussi plutôt en campagne, mais dans une région où « moi d’abord » et l’incivisme sont une culture. On y rencontre aussi des gens très bien.
Mais en dehors de toute considération de ce type, ce n’est pas la première crise que les humains traversent. Et ils ont systématiquement montré que, quelque soit la crise, après la crise, c’était business as usual. Et cette crise du coronavirus, à priori, comparée aux deux guerres mondiales, Pour prendre les plus marquantes des récentes, c’est quand même de la gnognote.
jmguiche dit : Mais en dehors de toute considération de ce type, ce n’est pas la première crise que les humains traversent. Et ils ont systématiquement montré que, quelque soit la crise, après la crise, c’était business as usual. Et cette crise du coronavirus, à priori, comparée aux deux guerres mondiales, Pour prendre les plus marquantes des récentes, c’est quand même de la gnognote.
Quand on voit le nombre de personnes qui continuent de commander sur internet, voire qui commandent encore plus, on se dit que c'est pas près de changer.
Cripure dit :Ce texte n'insulte personne et je ne méprise personne. Je dis juste que plutôt que d'applaudir il aurait peut-être fallu soutenir les revendications du personnel soignant qui sont en grève depuis 2 ans (mais travaille tout de même !). On n'était pas nombreux dans la rue !
Juste les écouter quand ils nous parlent. Les écouter, c'est simple non ?
Avant la crise sanitaire Macron avait promis d'augmenter les infirmiers. Résultat 60€ par mois...du foutage de gueule !!!!
Allons voir dans quelles conditions travaillent les aides-soignantes !!!
Entre les Héros, la Guerre et les applaudissements on est loin d'un soutien syndical ou politique.
Sans polémique mais faudra bien arrêter de se taire, non ?
Cripure dit :Ce texte n'insulte personne et je ne méprise personne. Je dis juste que plutôt que d'applaudir il aurait peut-être fallu soutenir les revendications du personnel soignant qui sont en grève depuis 2 ans (mais travaille tout de même !). On n'était pas nombreux dans la rue !
Juste les écouter quand ils nous parlent. Les écouter, c'est simple non ?
Avant la crise sanitaire Macron avait promis d'augmenter les infirmiers. Résultat 60€ par mois...du foutage de gueule !!!!
Allons voir dans quelles conditions travaillent les aides-soignantes !!!
Entre les Héros, la Guerre et les applaudissements on est loin d'un soutien syndical ou politique.
Sans polémique mais faudra bien arrêter de se taire, non ?
Accuser le président de tout les maux... alors qu’il n’est que le bras ouvrier d’un système et d’intérêts que nous avons soutenus et dont finalement nous ne sommes que les complices « consommateurs » me semble assez vain et irresponsable. C’est même assez ridicule quand on y pense de casser la marionnette plutôt que de chasser le marionnettiste.
C’est même faire le jeu de toute une classe politique qui personnalise le débat par manque d’idée ou d’ambition réellement politique mais dont les acteurs ne trouve que ce genre d’argument pour s’arroger le pouvoir. Les acteurs qui essayent de parler d’autre choses sont exclus. Trop compliqué pour la petite tête d’électeur, pas assez spectaculaire et surtout ils ne disent pas à la « clientèle électorale » ce qu’elle a envie d’entendre.
L’après sera comme l’avant, juste parce que pour qu’il y ai changement il faudrait que nous changions nous meme, que nous nous remettions en cause. Cette lettre est le symptôme même de notre immobilisme. Dans cette lettre le problème ce n’est pas nous, nos valeurs, notre façon de vivre et d’interagir, le problème c’est l’autre. Alors on ne va pas voter pour l’autre, mais pour un autre autre, pas fondamentalement différent du premier.
Le monde continuera à appartenir à l’argent, l’humanité continuera qu’à vivre pour servir l’économie (cf le discours du vice gouverneur du Texas), les humains se battrons pour des rouleaux de pq.
Pour s’en convaincre, il suffit de regarder le passé récent. “Dire à la « clientèle électorale » ce qu’elle a envie d’entendre.” a été le seul et unique pilier de communication de Macron depuis son entrée en politique (sans doute avant aussi d’ailleurs), on voit où on en est aujourd’hui.
cette « crise » ne débouchera sur rien de mieux que mai 68…
Le casque des pavés ne bouge plus d’un cil La Seine de nouveau ruisselle d’eau bénite Le vent a dispersé les cendres de Bendit Et chacun est rentré chez son automobile.
il n’y avait plus de Gaulle, il y a eu Pompidou et Giscard. Quelle révolution ! il n’y aura plus Macron, il y aura…
Accuser le président de tout les maux... alors qu’il n’est que le bras ouvrier d’un système et d’intérêts que nous avons soutenus et dont finalement nous ne sommes que les complices « consommateurs » me semble assez vain et irresponsable. C’est même assez ridicule quand on y pense de casser la marionnette plutôt que de chasser le marionnettiste.
C’est même faire le jeu de toute une classe politique qui personnalise le débat par manque d’idée ou d’ambition réellement politique mais dont les acteurs ne trouve que ce genre d’argument pour s’arroger le pouvoir. Les acteurs qui essayent de parler d’autre choses sont exclus. Trop compliqué pour la petite tête d’électeur, pas assez spectaculaire et surtout ils ne disent pas à la « clientèle électorale » ce qu’elle a envie d’entendre.
L’après sera comme l’avant, juste parce que pour qu’il y ai changement il faudrait que nous changions nous meme, que nous nous remettions en cause. Cette lettre est le symptôme même de notre immobilisme. Dans cette lettre le problème ce n’est pas nous, nos valeurs, notre façon de vivre et d’interagir, le problème c’est l’autre. Alors on ne va pas voter pour l’autre, mais pour un autre autre, pas fondamentalement différent du premier.
Le monde continuera à appartenir à l’argent, l’humanité continuera qu’à vivre pour servir l’économie (cf le discours du vice gouverneur du Texas), les humains se battrons pour des rouleaux de pq.
Bon bin du coup, stop à tout. L'homme est un crétin. Fin de la civilisation autour de 2100. Plus besoin de s'énerver ? On sait à quoi s'en tenir. A la limite, pourquoi continuer à alimenter ce fil si tu penses que c'est foutu, que tout est nul, que toute parole publique est bidonnée, mal argumentée ?
J’ai lu, je ne sais plus si c’était dans un live sur lemonde.fr, une interview d’un spécialiste expliquant que ce genre de crise ne provoquait jamais un changement radical de la société, mais qu’il pouvait être un catalyseur et accélérer une évolution déjà naturelle. En ce sens, je trouve que c’est porteur d’un peu d’optimisme. Pas beaucoup mais un peu.
Il est à mon sens probable que quand nous sortirons de cette situation, les préoccupations immédiates de beaucoup seront très matérielles, d’autant que ceux qui y auront laissé le plus de plumes ne seront sans doute pas ceux qui avaient la situation la plus confortable avant. La comparaison avec la guerre de Macron prend un peu de sens ici : la priorité après la guerre, c’est de reconstruire… vite et pour pas cher.
Je suis d’accord avec jmguiche, accuser Macron et son gouvernement est un peu vain : on peut leur faire des reproches et ils devront rendre des comptes après coup sur leur gestion des événements mais ce n’est pas ça qui changera profondément les choses. Les politiques ne sont que des vendeurs qui adaptent leur offre en fonction des demandes de leurs clients et les clients, c’est nous. Le jour où il y aura suffisamment de clients intéressés par une manière de consommer différente, un meilleur respect de l’environnement, cochez les cases que vous voulez, il y aura peut-être des propositions politiques qui pourront sortir majoritaires des urnes. Pour l’instant, j’ai l’impression que beaucoup de gens sont intéressés, mais surtout si leurs voisins font l’effort d’abord. C’est pas terrible mais déjà mieux que si personne n’est intéressé du tout.
Du coup, la lettre citée plus haut n’est pas totalement inutile : elle ne fera pas écho chez Macron, mais si elle le fait chez certains de nous, c’est un petit pas dans la bonne direction. Je laisse à chacun le soin d’estimer si on marche assez vite pour espérer éviter l’extinction de notre espèce !
Le seul changement que je vois, le seul, et encore je pèse mes mots. Celui où l’humain fera sans doute un effort après cette crise. Je m’avance peut être un peu trop, prend sans doute trop de risque en annonçant cela… mais je pense qu’à priori nous devrions nous laver un peu mieux les mains. Et encore pas sûr. Bref, j’ai pas plus de foi en l’humain que ça, désolé.
ElGrillo dit :Le seul changement que je vois, le seul, et encore je pèse mes mots. Celui où l’humain fera sans doute un effort après cette crise. Je m’avance peut être un peu trop, prend sans doute trop de risque en annonçant cela... mais je pense qu’à priori nous devrions nous laver un peu mieux les mains. Et encore pas sûr. Bref, j’ai pas plus de foi en l’humain que ça, désolé.
L'humain peut être créatif à l'occasion, il peut aussi continuer à manger avec les mains et apprendre à se moucher avec les pieds. Ca économise le savon par rapport à se laver les mains, ça a donc un sens d'un point de vue économique.
DuncanIdaho dit : "Je suis d'accord avec jmguiche, accuser Macron et son gouvernement est un peu vain :"
Ha bon ? les milliers de lits d'hôpitaux supprimés, c'est pas Macron ? les suppressions de postes d'enseignants, c'est pas Macron ? la politique libérale qui ne valorise que le rendement à tout prix, c'est pas Macron ?
Ben moi je crois encore au militantisme politique et syndical !,
Je pense aussi à tous nos ouvriers prédécesseurs qui ont combattu, sont morts pour obtenir nos privilèges d'aujourd'hui : congés payés, protection du travail et j'en passe dont, ingrats que nous sommes, nous nous rendons même par compte du bénéfice aujourd'hui. Respect ! Rien que pour ça je continue le combat...pour les valeurs essentielles rappelées par Annie Ernaux dans sa lettre au Président : partage des richesses, droit à l'éducation, à la culture pour tous et arrêt de la dévotion au fric !