Un petit coup de gueule car j'en trouve un sans gêne...
Depuis plusieurs semaines, on parle de déstockage de jeux célèbres chez Noz, comme Himalaya, skaal, key largo....
J'ai trouvé ceci sur le forum TT :
Je vend les jeux suivants ( les frais de port sont à la charge de l'acheteur)
les jeux sont neufs
himalaya 20
leonard de vinci 20
skaal 20
robin des bois 17
key largo 17
frankenstein tilsit 8
amsterdam 8
possibilté de baisse si achat plusieurs jeux.
Tu m'étonnes qu'il peut faire un effort sur les prix....
On peut pas dire que ce vendeur soit robin des bois dans l'âme !
Vous êtes dans les douves lâchez-vous...
Il faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas forcément un NOZ près de chez soi. Donc, les soldes NOZ c'est bien pour ceux qui habitent tout près !
ludigaume dit:Il faudrait pas oublier que tout le monde n'a pas forcément un NOZ près de chez soi.
oui, mais j'ai vu d'autres TTiens qui revendaient les jeux achetés chez NOZ au prix d'achat NOZ. PLus sympa quand même !!
Même si les prix restent abordables et au delà de la sympathie, je ne suis pas certaine que ce soit bien légal qu'un particulier fasse ce genre d'opération commerciale avec vente publique sur du jeu neuf...
c'est quoi Noz ?
un magasin genre "le faillitaire" qui récupère les marchandises issus de sociétés qui ont coulées ou qui ont de la marchandise invendable ou du stock à liquider.
Bref on peut y trouver des affaires du tonnerre mais faut tomber au bon moment (ou y aller régulièrement) et accepter de passer du temps à fouiller dans les bacs (car rien n'est rangé).
Et là dernièrement il y a eu un gros destockage de jeux tilsit (genre tous ceux qui sont dans la liste ci dessus), et à des prix bien inférieurs (les gros à 8 euros et les petits jusqu'à 3 euros).
On en parle dans la partie "bonnes affaires" (un topic sur les soldeurs ou les bonnes affaires de l'été).
Mitsoukos dit:Même si les prix restent abordables et au delà de la sympathie, je ne suis pas certaine que ce soit bien légal qu'un particulier fasse ce genre d'opération commerciale avec vente publique sur du jeu neuf...
si. pas de problème légal en l'occurence, que le jeu soit neuf ou d'occaze, ça n'a pas vraiment d'importance.
ce qui commencerait à poser problème (pour du neuf ou de l'occasion), ce serait la répétition par une m^me personne de ce type d'achat pour revendre, au point qu'on pourrait qualifier ces ventes d'activité professionnelle.
le statut de commerçant induit des obligations légales différentes de celles applicables au simple particulier.
mais, là, vu le caractère isolé, on n'a pas d'annonces de pros déguisés.
Kouynemum dit:Mitsoukos dit:Même si les prix restent abordables et au delà de la sympathie, je ne suis pas certaine que ce soit bien légal qu'un particulier fasse ce genre d'opération commerciale avec vente publique sur du jeu neuf...
si. pas de problème légal en l'occurence, que le jeu soit neuf ou d'occaze, ça n'a pas vraiment d'importance.
ce qui commencerait à poser problème (pour du neuf ou de l'occasion), ce serait la répétition par une m^me personne de ce type d'achat pour revendre, au point qu'on pourrait qualifier ces ventes d'activité professionnelle.
le statut de commerçant induit des obligations légales différentes de celles applicables au simple particulier.
mais, là, vu le caractère isolé, on n'a pas d'annonces de pros déguisés.
c'est vrai qu'il peut y avoir un coté anéctotique non répréhensible s'il a acheté deux/ trois boites pour se faire un peu de bénéfice. Dans le cas d'un gros stock c'est déjà plus limite et contrairement à de l'occasion tu peux difficilement expliquer que ce sont tes affaires personnelles.
Mais c'est vrai que je ne connais pas la réglementation de vente par Internet des particuliers et je pensais qu'elle pouvait tomber à priori sous la même coup que celle de la vente au déballage.
Les actes de commerce des particuliers ne doivent pas avoir un caractère habituel. Toute personne
accomplissant des actes de commerce à titre habituel acquiert de ce fait la qualité de commerçant
(Article L.121-1 du Code de commerce), et doit s’acquitter de l’ensemble des obligations
administratives, fiscales et sociales, qui s’attachent à cette qualité. L’utilisation d’une personne
morale pour masquer des agissements personnels ne fait pas obstacle à la constatation d’une
pratique habituelle par leur auteur d’actes de commerce pour son compte propre (Com. 30 mars
1993).
Un amendement parlementaire introduit à l’article 21 de la Loi du 2 août 2005 en faveur des PME a
complété sur ce point l’article L.310-2 du Code de commerce par un alinéa unique, ainsi rédigé :
« Les particuliers non inscrits au registre du commerce et des sociétés sont autorisés à participer aux
ventes au déballage en vue de vendre exclusivement des objets personnels et usagés deux fois par
an au plus, à condition qu’ils aient leur domicile ou leur résidence secondaire dans la commune,
l’intercommunalité ou l’arrondissement départemental ou, pour les villes de Lyon, Marseille et
Paris, dans l’arrondissement municipal siège de la manifestation. Les modalités d’application du
présent alinéa sont fixées par décret en Conseil d’Etat. »
Ce dispositif autorise désormais explicitement les particuliers à participer aux ventes au
déballage, en assortissant cette autorisation de trois limitations :
- Un particulier ne peut vendre que des objets personnels et usagés,
- Un particulier ne peut participer à plus de deux ventes par an,
- Un particulier ne peut pas participer à des ventes au déballage qui se situent en dehors de
la commune, de l’intercommunalité, de l’arrondissement départemental ou, pour les villes
de Lyon, Marseille et Paris, dans l’arrondissement municipal où il a son domicile ou sa
résidence secondaire.
Cette dernière limitation relative au périmètre géographique à l’intérieur duquel un particulier
le texte que tu soulignes complète l'article L310-2 du code de commerce qui définit précisément la vente au déballage :
I.-Sont considérées comme ventes au déballage les ventes de marchandises effectuées dans des locaux ou sur des emplacements non destinés à la vente au public de ces marchandises, ainsi qu'à partir de véhicules spécialement aménagés à cet effet.
on n'est pas dans ce cas ici.
ce qui est important dans le texte que tu reprends, c'est ça :
Les actes de commerce des particuliers ne doivent pas avoir un caractère habituel. Toute personne accomplissant des actes de commerce à titre habituel acquiert de ce fait la qualité de commerçant (Article L.121-1 du Code de commerce), et doit s’acquitter de l’ensemble des obligations
administratives, fiscales et sociales, qui s’attachent à cette qualité.
Or, pour le code de commerce, art L110-1 :
La loi répute actes de commerce :
1° Tout achat de biens meubles pour les revendre
donc, c'est bien au cas où on aurait à faire à des annonces récurrentes que ça poserait problème.
Ca reste quand même super moyen de même pas honte. Et puis, surtout, ça se voit.
Kouynemum dit:donc, c'est bien au cas où on aurait à faire à des annonces récurrentes que ça poserait problème.
que cela se passe sur internet ou ailleurs, ne modifie pas la définition, ni de l'acte de commerce, ni la requalification en commerçant.
simplement, sur internet, les commerçants sont assujettis à la réglementation sur la VPC, qui protège l'acheteur.
c'est bien tout le débat qui a agité le ouèbe ludique, il y a un ou deux ans, sur les annonces répétées de vente de stocks de jeux d'occasions dont certains c'étaient fait les spécialistes (y compris sur TT), tout en échappant aux contraintes des vépécistes.
depuis, ça c'est quand même bien normalisé, tout ça.
BananeDC dit:Ca reste quand même super moyen de même pas honte. Et puis, surtout, ça se voit.
Moi je redis toujours la même chose, ceux qui font des broquantes et se vantent d'avoir des trucs pour une bouchée de pain pour les revendre 2 minutes plus tard sur Tric-trac cela me gêne, ceux qui revendent des goodies qu'ils ont récupérés gratuitement, cela me gêne.
Dernièrement, on a eu un vol sur Tric-Trac, un vrai avec dépôt de plainte et le monsieur s'en ai sortie comme s'il de rien été en continuant de surfer. Il est interdit de poster désormais sur de la vente à l'échange et aux bonnes affaires. Et cela aussi cela me gêne plus que les autres choses.
Mais vous voulez faire quoi au juste ? durcir le règlement sur des suppositions ?
Lilian dit: Mais vous voulez faire quoi au juste ? durcir le règlement sur des suppositions ?
sur les cas avérés de vol ou d'escroquerie, une blacklist, ça me paraitrait pas mal.
pour ce que certains jugent inélégant, rien.
parce que sincérement, à titre personnel, je m'aperçois que les opinions sont très variables d'un intervenant à l'autre sur le cas "Noz".
ça me gratte un peu de voir des leçons asssénées à un mec qui se fait une gratte facile par les mêmes qui ont sauté sur l'opportunité grâce à leur proximité géographique.
j'ai pas vu beaucoup de commentaires sur ce que ça signifiait pour l'éditeur, les jeux et les boutiques d'organiser des razzias collectives.
et pourtant, on pourrait aussi se remettre un peu en question dans nos réflexes par rapport à ça.
je pense, en fait, que sur cette opération, les réactions collectives font que ça s'autorégule.
et j'ai quand même l'impression que c'est marginal comme phénomène, non ?
Pareil. Dans la mesure où ça reste dans le cadre légal, je ne vois pas au nom de quoi on moraliserait certaines pratiques.
Mais pareil aussi dans le cas d'escroquerie avérée, une blacklist me parait indispensable. 
Lilian dit:
Moi je redis toujours la même chose, ceux qui font des broquantes et se vantent d'avoir des trucs pour une bouchée de pain pour les revendre 2 minutes plus tard sur Tric-trac cela me gêne, ceux qui revendent des goodies qu'ils ont récupérés gratuitement, cela me gêne.
les 2 cas me semblent différents, j'ai fait qques brocantes et je suis toujours revenu bredouille. Donc ceux qui en font et trouvent de bonnes occases ont eu le mérite d'aller fouiner pour les trouver et je comprends qu'ils puissent les revendre avec bénèf.
Dans le cas noz, c'est du foutage de gueule.. surtout que des mecs sympas proposent d'aller en chercher pour ceux n'habitant pas près d'un Noz.
Je me tate à faire une annonce du genre
vente de jeux Tilsit avec les prix x2, en disant que n'aimant pas les ventes par correspondance, je préfère une solution dépot vente, et qu'il suffit d'aller chercher les jeux voulus dans un Noz près de eux et de m'envoyer un chèque avec la différence
frayaka dit:Je me tate à faire une annonce du genre
vente de jeux Tilsit avec les prix x2, en disant que n'aimant pas les ventes par correspondance, je préfère une solution dépot vente, et qu'il suffit d'aller chercher les jeux voulus dans un Noz près de eux et de m'envoyer un chèque avec la différence
Bah oui, pourquoi pas? Tu te seras donné le mal de trouver les bonnes affaires, ce qui mérite une petite commission!
frayaka dit:
les 2 cas me semblent différents, j'ai fait qques brocantes et je suis toujours revenu bredouille. Donc ceux qui en font et trouvent de bonnes occases ont eu le mérite d'aller fouiner pour les trouver et je comprends qu'ils puissent les revendre avec bénèf.
Ben tu peux aussi justifier que le prix de l'essence pour aller chez Noz, le temps passé, l'emballage bref tout ça à un coût que tu répercutes.
En fait il n'y a pas de règles en la matière chacun fait selon sa sensibilité.
artless dit:frayaka dit:Je me tate à faire une annonce du genre
vente de jeux Tilsit avec les prix x2, en disant que n'aimant pas les ventes par correspondance, je préfère une solution dépot vente, et qu'il suffit d'aller chercher les jeux voulus dans un Noz près de eux et de m'envoyer un chèque avec la différence
Bah oui, pourquoi pas? Tu te seras donné le mal de trouver les bonnes affaires, ce qui mérite une petite commission!
et quand on revend un jeu de sa ludothèque, quel mal est-ce qu'on se donne ?
on a acheté un jeu, on en a profité autant qu'on pouvait, mais on y joue de moins en moins : on va toucher quelques dizaines d'euros pour faire de la place.
pourquoi est-ce que sur le site, on n'autoriserait pas que les échanges ou les dons, en interdisant la revente ?
finalement, ce serait la seule transaction éthiquement irréprochable, la seule capable de satisfaire tous les chevaliers blancs du profit non mérité.
je n'ai pourtant vu personne ici contester le principe de ce type d'annonce.
à titre perso, on peut avoir son avis sur le truc, mais faut arrêter d'en rajouter dans la stigmatisation, ou alors passer en revue au même crible TOUS les comportements.
Je ne pensais pas, en écrivant ce sujet, réveiller des passions ou faire citer des articles de codes 
Il est vrai qu'en revandant un produit (jeux ou autres) on a souvent tendance à en vouloir plus que la normale.
Exemple, pendant un an, j'ai cherché une maison à acheter de particulier à particulier. Les vendeurs sont toujours gourmands. Certains, très sincères, mettent une part d'affectif trop forte dans l'évaluation de leur bien.
Mon coup de gueule était surtout sur le phénomène de spéculation. J'achète à bas prix chez NOZ, sûrement après avoir vu l'info sur tric trac. Le lendemain, je revends le tout x 100 %. Et le comble, je mets en vente sur TricTrac.
J'ai été d'autant plus dégouté que cela ne reflète pas l'ambiance et l'honnêté générale des TTiens sur les forums liés au commerce de jeux d'occase.