10 ans après je ne m’en souviens plus desquelles exactement (Guerrier Fantôme Haut Elfe je crois) mais je crois que s’était assez généralisé à la majorité des listes d’armées.
Par contre j’ai vu que maintenant ils font plein de boites plastiques : plus besoin d’acheter les unités spéciales en étain (ça coute moins cher en plastique), et enfin fini cette connerie de boite moitié lancier moitié archer haut elfe raaaaaah.
mais je ne sais pas si c’est toujours le cas (le fait que toutes les listes ne soient pas transposées en figurines)
loic dit:J'ai jamais réussi à comprendre ces réactions. C'est pas comme s'il n'y avait rien à coté. Y'a largement de quoi s'éclater avec la concurrence, sans être obligé de payer GW. Les joueurs protestent mais les joueurs achètent. Je comprends GW des fois. Ils ont beau avoir plus de doubler leurs prix en 10 ans, les joueurs continuent à acheter leur produit. Pourquoi se priver ?
Moi, je dis, jouez à un autre jeu de figs !
Sauf que dans mon cas les jeux de figurines j'en ai un peu rien à faire. Je dis simplement que GW avait une très bonne gamme de jeux il y a longtemps de ça et que de flinguer l'ensemble pour n'en garder que 2 c'est NUUUUUL
Alors Warhammer ou autre chose, ça ne change rien pour moi. Maintenant, si les autres ont décidé de faire pire que GW, ben ça n'excuse pas ces derniers pour autant.Tout le monde sait très bien qu'ils sont une entreprise qui doit gagner de l'argent et gnagnagna et gnagnagna... Mais toutes les entreprises ne se sentent pas obligées de chercher à quadrupler leur CA tous les ans. De temps en temps ils pourraient se dire que niveau pognon ça marche bien et réfléchir un peu à ce qui pourrait aussi faire plaisir à leurs clients (les gens qui les font vivre) sans chercher pour autant un retour sur investissement immédiat (et arrêter de les prendre pour des cons, au passage). Il y en a qui le font, pourquoi pas eux ? Après tout ils fabriquent des jeux, pas des mines anti-personnel, alors si on ne peut pas trouver un peu de bon esprit chez eux c'est quand même dommage
jeanjean59 dit:
1° il y a longtemps de ça et que de flinguer l'ensemble pour n'en garder que 2 c'est NUUUUUL
2° toutes les entreprises ne se sentent pas obligées de chercher à quadrupler leur CA tous les ans.
3° Il y en a qui le font, pourquoi pas eux ?
1° Trois, môssieur -> Le Seigneur des anneaux a été ajouté.
Et les autres jeux continuent à évoluer doucement avec Specialist Games.
Sans oublier la réédition de Talisman.
2° GWS n'ont plus -> Tes sources sur le quadruplement de leur CA stp ?
3° Qui ?
Rackham et sa politique encore pire vis à vis de ses clients, ses figurines encore plus chères, son jeu bancal et son redressement financier ?
Wizards et Wizkids et leur système de figurines aléatoires et de rareté, tu penses que c'est pour faire plaisir aux clients ?
Les jeux que tout le monde a (presque) oubliés ? (demonworld, warzone, urban war, etc..)
Les autres jeux que personne ne jouent et qui vont disparaitre ? (hordes, etc...)
Pas du tout partisan le Yelf…Rackham a un jeu un peu plus tactique que celui de GW, chez qui l’interet du jeu et son aspect strategique réside uniquement dans la question “suis-je à portée de charge?”.
Personnellement, je rejoins Yelf à 100%.
GW n’est certes pas parfait mais personne n’a fait mieux qu’eux jusqu’à présent.
Quant à Rackham, que ce soit au niveau des prix ou de la politique “clients”, ils sont BIEN pire que GW. Y a qu’à voir la “fuite en Égypte” des joueurs.
Ps : L’intérêt stratégique de Conf’ ? Sortir la dernière unité parue parce que ce sera forcément la plus forte… (J’y ai joué un certain temps avant de comprendre ce postulat de base).
noisettes dit:Pas du tout partisan le Yelf...Rackham a un jeu un peu plus tactique que celui de GW, chez qui l'interet du jeu et son aspect strategique réside uniquement dans la question "suis-je à portée de charge?".
Rackham, plus tactique ?
La psychologie chez Rackham, c'est du négligeable comparé aux règles de GW.
Il n'y a même pas de bonus pour attaquer l'arrière ou les flancs chez R.
Tu parlais de Rackham pour la portée de charge, n'est-ce pas ?
J'ai joué pendant un bout de temps aux jeux Games Workshop (WHB,Mordheim,warmaster,WH40K,necromunda,space hulk,LSDA,etc..), Rackham (Conf2..3.5,Ragnarok), Wizkids(PotSC) et Wizards (DDmini, SWmini) et la stratégie et la tactique sont bien plus présent chez GW que chez R, de loin.
Chez R, la stratégie, c'est prendre les unités les plus bourrines disponibles (des Veneur de Vile-Tis par exemple) ou de choisir une armée favorisée (griffons, lions, dirz)
Et bien sûr que je suis partisan ! Toi aussi d'ailleurs. Idem, pour la plupart qui postent sur ce thread.
Après avoir dépensé pendant quelques années et être aller de déceptions en déceptions avec Rackham, je ne vais quand même les remercier de m'avoir plumé pour un jeu moins bien que ce que j'avais avant de les connaître.
La critique va essentiellement sur GW car c’est le #1, et que l’auteur des articles y a joué depuis des temps anciens. Je ne pense pas que l’auteur adule (ou même connait réellement ?) la concurrence.
Il constate (objectivement sur des points, subjectivement sur d’autres) l’évolution de GW et ne l’apprécie guère.
Et “malheureusement” il n’y a peut être pas plus intéressant à ce jour.
yelf dit:
J'ai joué pendant un bout de temps aux jeux Games Workshop (WHB,Mordheim,warmaster,WH40K,necromunda,space hulk,LSDA,etc..), Rackham (Conf2..3.5,Ragnarok), Wizkids(PotSC) et Wizards (DDmini, SWmini) et la stratégie et la tactique sont bien plus présent chez GW que chez R, de loin.
J'ai pas beaucoup joué, mais celle là, je l'ai jamais entendu encore. La plupart des joueurs que je connaisse, quel que soit leur jeu de prédilection, ne disent que GW est le plus tactique, loin de là même, en général.
Je crois que toutes les critiques formulées font parties inhérentes du jeu avec figurines.
Le déséquilibre des armées, il est évident: dès lors que l’on donne le choix entre des armées différentes qui ont des capacités différentes, équilibrer le tout est très difficile, et les joueurs qui n’aiment a priori pas perdre vont évidemment sélectionner la formation qui leur permettra de remporter des batailles. Faut pas être maso.
Et la politique commerciale qui consiste à faire disparaître des jeux après quelques années, c’est pareil: si une firme veut vivre des figurines, elle doit renouveller sans cesse ses jeux pour proposer de nouveaux produits ou des versions plus modernes de ses produits. GW le fait avec brio, et c’est pas le seul. WotC fait pareil pour Magic. C’est un modèle économique viable, et rien ne vous force à entrer dans le jeu. Il y a une foultitude de fondeurs de figurines qui vendent des produits similaires pour moins cher. Bonjour pour trouver des partenaires de jeu ou des tournois sur ce format, par contre…
Quand on voit la qualité des figurines aujourd’hui par rapport à ce qui sortait dans les années septante, on ne peut qu’être ravi, je pense. Le niveau de détails est bien plus grand, et on trouve des pièces de plus en plus originales chaque année…
Je rejoins Yelf sans problème, c’est comme les gens qui critiquent Windows et qui sont incapables de faire pareil.
C’est toujours facile de taper sur le premier, normal c’est celui qui marche le mieux !!!
Et le jour où une autre boite passera devant et bien on la critiquera aussi, c’est comme ça.
Maintenant, restons objectif et courtois, effectivement c’est cher, c’est machin, c’est truc, n’empêche qu’il vend et que les joueurs se bousculent pour y jouer ! et ils se bousculent même sur Windows pour jouer à Dawn of War, Mark of Chaos, et bientôt Warhammer Online !
Et les autres ?
Sherinford dit:Je crois que toutes les critiques formulées font parties inhérentes du jeu avec figurines.
+1
Mais quand est-il, à l'heure actuelle, de la situation de GW sur le marché et les joueurs ?
Est il majoritaire ?
Il y a 10-20 ans il était en quasi monopole dans sa niche, je crois.
Si un expert ès figurine pouvait éclairer ma petite lanterne.
reptor dit:
Maintenant, restons objectif et courtois, effectivement c'est cher, c'est machin, c'est truc, n'empêche qu'il vend et que les joueurs se bousculent pour y jouer ! et ils se bousculent même sur Windows pour jouer à Dawn of War, Mark of Chaos, et bientôt Warhammer Online !
Et les autres ?
Et même bloodbowl (cyanide)
abilio dit:Sherinford dit:Je crois que toutes les critiques formulées font parties inhérentes du jeu avec figurines.
+1
Mais quand est-il, à l'heure actuelle, de la situation de GW sur le marché et les joueurs ?
Est il majoritaire ?
Il y a 10-20 ans il était en quasi monopole dans sa niche, je crois.
Si un expert ès figurine pouvait éclairer ma petite lanterne.
Je ne suis pas un expert loin de la, mais effectivement il a encore le monopole de la gurine.
De plus avec ses Golden Demon, GW a su étendre le hobby à la peinture et touche encore bien plus de monde, puisqu'il existe des GD dans chaque pays
Bon ça fait bien longtemps que je ne joue plus aux jeux de figs fantastiques, et l’article sur WFB m’a rappelé de vieux souvenirs … mais je suis pas d’accord sur tous les points.
Les persos Gros Bill, c’était surtout une mode. La seule fois où j’ai participé à un tournoi, je l’ai remporté avec des hordes de skavens à quelques points la figurine, j’ai bien perdu quelques régiments, mais tuer un seul de ces super-héros (généralement en le rattrappant pendant sa fuite, faut pas trop en demander aux petits rats) rapportait largement assez de points de victoire pour compenser leur perte. Sans parler des chevaliers du chaos, minotaures et autres qui étaient littéralement noyés par la masse. Comme quoi on pouvait très bien jouer des armés basées sur les troupes dès les premières versions. Je n’ai pas connu les versions suivantes, le prix des figs m’a dissuadé de continuer (à l’époque il y avait des boîtes de régiment métal moins cher que les plastiques d’aujourd’hui, même en tenant compte de l’inflation …) …
Pour Epic Space Marines, qu’est-ce qu’on a pu se marrer sur ce jeu ! Certainement un des meilleurs jeux de figs que j’ai connu : un background énorme, des types d’unités à la pelle, tout en plastique dans des boîtes pas cher (hormis quelques titans en métal, mais faut bien se faire plaisir). Bon fallait tous les suppléments (3 ou 4) pour vraiment en profiter, mais j’ai jamais retrouvé cette ambiance. Je pense que côté rapport coût/amusement, celui là bat toutes les productions actuelles.
Maintenant je ne joue plus qu’à Space Hulk (contraintes spatio-temporelles comme dirait l’autre).
GW est une société réellement à part des autres dans ce domaine.
Certes son mépris répété des clients, sa politique commerciale implacable, et sa contribution dans les années 90 a l’éducation civique de nos futurs vétérans (qui ont découvert la signification du mot ‘révisionnisme’ quand un gérant de magasin leur a prétendu avec aplomb que les jeux auxquels ils ont joué pendant toute leur adolescence n’ont jamais existé 
) en font une société difficile a apprécier.
Mais pourtant, ceux qui y ont gouté en redemandent, et se plaignent du ‘coté sombre’ mais continuent à jouer.
Les raisons ? J’en vois deux, rendons a césar ce qui est a césar :
- des jeux fun. Oui c’est déséquilibré, oui on jette des brouettes de dés, oui un magos seul peut vaporiser une armée dans une édition, puis il devient un pelot de base avec une baguette +1 dans une autre, mais quoi qu’il en soit, c’est fun
- un univers. C’est la grande force de GW, leur univers sombre, gothique, qui couvre le med-fan et le futuriste dans le même univers. Que ce soit dans warhammer rpg, warhammer battle, warhammer 40000, necromunda, bloodbowl, mighty empires (le vieux, qui tenait dans une boite), epic, battlefleet gothic, bloodbowl, mordheim, gorkamorka, … c’est le même univers, et malgré les nombreuses rustines, modifications de continuum et autres accidents, il est quand même rudement bien foutu 
vraiment n'importe quoi t'as deja acheté du conf ?
10'000 points de [Lions+alliés]. Merci.
Bien sur que si t'as les sorts du perso ils sont vendus avec....
et les autres sorts sont dans le bouquin de base
Le SDEN dit:Équipement possible pour « Méliador le Céleste »
Sorts
Tempête de Lumière
Ange gardien
Assaut Flamboyant
Aura Troublante
Châtiment de Lumière
Couronne de Gloire
Force de la Vertu0
Forge des Héliastes
Glaive Chimérique0
Lueur Apaisante
Mot de Confusion
Pilier d’Energie
Sceau de Dellar’n
Sceau de Protection
Ténacité de la Chimère
Guerrier Élémentaire
Précipitation Fatale
Anéantissement des Ombres
Asphyxie
Attaque Primaire d’Air
Attaque primaire de Lumière
Aura de Lumière
Éblouissement
Bannissement
Bannissement Suprême
Corps Astral
Diffraction
Faisceau de Lumière
Fléau CélesteSpécial
Flux de la Nullité Absolue
Invocation d’Etincelant
Invocation de l’Air0
Invocation de la Lumière
L’Art Etrange
Main des Géants
Mot de Puissance
Nouvel Espoir
Purification
Sifflement Strident
Souffle d’Invisibilité0
Source d’Air
Source de Lumière
Symbiose
Tornade
Tourbillons de Précision
Vent Porteur
Vision Prémonitoire
Vitesse du Vent0
Acolyte Elémentaire
Aura d’Autorité0
Égide Élémentaire
Chaînes Elémentaires0
Flèche de Mana
Galvanisation Mystique
Marche Forcée
Soin Mineur
Artefacts
Sceau de Négation
Symbole de Pouvoir
Orbe de Puissance
Les Robes Célestes
Le Jeu de Prismes Cristallins
Rune de soin mineure
Rune de soin majeure
Rune de soin suprême
Offrande du Zéphyr
Anneau de Fortune
Anneau de Bravoure
Couronne du Stratège
Potion de force mineure
Potion de force majeure
Potion de force suprême
Potion de résistance mineure
Potion de résistance majeure
Potion de résistance suprême
Potion de rapidité mineure
Potion de rapidité majeure
Potion de rapidité suprême
Potion de vivacité mineure
Potion de vivacité majeure
Potion de vivacité suprême
Amulette de protection mineure
Amulette de protection majeure
Amulette de protection suprême
Pendentif de mirage mineur
Pendentif de mirage majeur
Pendentif de mirage suprême
Rune de volonté mineure
Rune de volonté majeure
Rune de volonté suprême
XV. Le Diable
IV. L’Empereur
XX. Le Jugement
XVI. La Tour de la Destruction
I. Le Magicien
VIII. La Justice
XVII. L’Étoile
La Flamme Pure
Insigne du Glaive d’Arïn
Torque des Lahnar
Sans compter ceux qui ont été interdits à Conf' 3...
- Tu parles de conf mais en fait tu devrais dire Ragnarok ce n’est pas le meme jeu
2)Dans cette liste impressionnante
la moitié est dans le bouquin de base
l’autre moitié dispo gratuitement sur le sden ou racksan.
Idem pour les artefacts c’est clairement de la mauvaise foi donc de dire whiner parceque tu n’a pas acces à tout!
loic dit:yelf dit: la stratégie et la tactique sont bien plus présent chez GW que chez R, de loin.
J'ai pas beaucoup joué, mais celle là, je l'ai jamais entendu encore. La plupart des joueurs que je connaisse, quel que soit leur jeu de prédilection, ne disent que GW est le plus tactique, loin de là même, en général.
D'après mon expérience, la quasi totalité des joueurs Rackham qui venaient de GW jouaient à 40K avant. Et, en effet, la stratégie à 40K est proche du néant.
Mais, 40K n'est pas l'équivalent de Confrontation ou Ragnarok. L'équivalent de Confrontation est Mordheim et celui de Ragnarok est Battle.
L'équilibre des bandes et les scénarios font que Mordheim est plus tactique que Confrontation. D'ailleurs, il semblerait que ce manque de tactique soit du vœu des joueurs si on contemple les terrains de jeux qui sont plus proche d'une plaine vierge qu'autre chose.
Et, de même, Warhammer est beaucoup plus tactique que Ragnarok. Comment gagne-t-on à Warhammer ? Grâces aux charges de flanc et aux règles de psychologie. Chez R, c'est très restreint ce type de règles...
Loup_Hurlant dit:GW n'est certes pas parfait mais personne n'a fait mieux qu'eux jusqu'à présent.).
si tu parles d'un point de vue marketing je suis d'accord
par contre coté interet des regles des WH (battle 40K) c'est le désert.
Loup_Hurlant dit:Quant à Rackham ...
Ps : L'intérêt stratégique de Conf' ?
Bien d'accord sur ce point
par contre leur fig sont d'une beauté à tomber par terre.
Pour ma part j'ai arreté depuis longtemps de me poser des questions sur le pourquoi des jeux de fig qui marchent ont des regles aussi nulles
Le parrallele avec le Monopoly est évident
yelf dit:
1° Trois, môssieur -> Le Seigneur des anneaux a été ajouté.
Et les autres jeux continuent à évoluer doucement avec Specialist Games.
Sans oublier la réédition de Talisman.
-Faut pas exagérer Mâdame, le SDA c'est un Mod pour Warhammer.
-C'est faux : certains jeux continuent à évoluer (mais alors très doucement). GW n'a pas toujours fait que des jeux de figs et ceux-là ont été abandonnés. D'ailleurs Adeptus Titanicus était un jeu de figs et il a disparu lui aussi.
-Talisman v4 est la seule chose que je peux porter à leur crédit depuis 10 ou 15 ans (et sûrement pas la v3 complètement ratée). Mais j'espère bien que FFG saura faire bouger les choses dans le bon sens.
2° GWS n'ont plus -> Tes sources sur le quadruplement de leur CA stp ?
Houla, tu prends tout au pied de la lettre toi. C'était une exagération volontaire et sarcastique quant à leur cupidité sans borne. Je n'imaginais pas que quelqu'un puisse prendre ça au sérieux.
3° Qui ?
Rackham et sa politique encore pire vis à vis de ses clients, ses figurines encore plus chères, son jeu bancal et son redressement financier ?
Wizards et Wizkids et leur système de figurines aléatoires et de rareté, tu penses que c'est pour faire plaisir aux clients ?
Les jeux que tout le monde a (presque) oubliés ? (demonworld, warzone, urban war, etc..)
Les autres jeux que personne ne jouent et qui vont disparaitre ? (hordes, etc...)
Tiens, un scoop : il existe des sociétés autres que celles qui vendent des jeux, si si ...