Je viens de trouver un exemplaire grâce à TT, je m'interroge juste sur la politique de GW qui consiste à ne pas le rééditer alors qu'il me semble que le succès serait assuré, si j'en juge à sa cote sur certains sites. Mais je me trompe peut-être hein.
Je viens de trouver un exemplaire grâce à TT, je m'interroge juste sur la politique de GW qui consiste à ne pas le rééditer alors qu'il me semble que le succès serait assuré, si j'en juge à sa cote sur certains sites. Mais je me trompe peut-être hein.
Ce qui les embête c'est que, au prix (exhorbitant) où GW vend ses figurines aujourd'hui :
- SH serait facilement vendu à plus de 100€ et personne n'en voudrait
ou alors
- les joueurs de Warhammer 40k se jetteraient sur les boîtes de SH pour avoir des figurines à moindre coût
Hé oui, c'est pas toujours facile de vouloir vendre le plastique au prix du caviar
jeanjean59 dit: Ce qui les embête c'est que, au prix (exhorbitant) où GW vend ses figurines
Tu ne maitrises de toute évidence pas du tout le sujet... Regarde le prix des boîtes de Warhammer Battle, 40K et de SdA avant de dire n'importe quoi (entre 45 et 50€)
S'ils ressortaient la V2 sur specialist games, elle seraient probablement à 75€ comme Blood Bowl.
Tu confonds probablement avec Rackham ou Kraken edition pour le plastique...
Je viens de trouver un exemplaire grâce à TT, je m'interroge juste sur la politique de GW qui consiste à ne pas le rééditer alors qu'il me semble que le succès serait assuré, si j'en juge à sa cote sur certains sites. Mais je me trompe peut-être hein.
Ce qui les embête c'est que, au prix (exhorbitant) où GW vend ses figurines aujourd'hui : - SH serait facilement vendu à plus de 100€ et personne n'en voudrait ou alors - les joueurs de Warhammer 40k se jetteraient sur les boîtes de SH pour avoir des figurines à moindre coût Hé oui, c'est pas toujours facile de vouloir vendre le plastique au prix du caviar
Il y a quinze ans, il n'y avait que du plomb, et pas terrible, à cette epoque GW n'était pas donné, mais la concurrence ne faisait pas mieux. Aujourd'hui, la majorité des troupes est en plastique, le prix d'une armée est moindre (sisi, faites le calcul, unité par unité), les figs bcp plus belles, et la concurrence est plus chère.
Avant de dire GW c'est cher, comparons le prix de vingt guerriers des clans ajd et il y a dix ou quinze ans, et comparez le prix de ces vingt figs avec le prix de vingt figs chez les concurrents, pour une qualité similiaire (gravure, accesoires, etc. ...).
J'ai deux armées GW, me permettant de jouer en 2500 voir 3000 pts, et elles m'ont chacune coûté environ 300 €. 5 jeux de console quoi.
Maldoror dit:Avant de dire GW c'est cher, comparons le prix de vingt guerriers des clans ajd et il y a dix ou quinze ans, et comparez le prix de ces vingt figs avec le prix de vingt figs chez les concurrents, pour une qualité similiaire (gravure, accesoires, etc. ...).
Et comparons aussi les prix des boites de bases à 45€ avec celles de la concurrence, et celle des bataillons warhammer battle à 72€, et les boîtes plastique du seigneur des anneaux à 20.25€, et les règles gratuites des anciens jeux en téléchargement...
Gw c est pas cher si j’ai bien compris ? Je ne conteste pas qu on puisse aimer les jeux qui sont pas mal pour la plupart mais de la a penser que les figurines sont au juste prix c est je pense de la mauvaise fois.
GW est leader et pourtant ses prix sont les plus haut du marché. Logiquement vu les quantités les prix devraient baisser par rapport a la concurance.
Aujourd hui, la concurance, si on peut parler de réel concurance s aligne sur les prix GW, At 43 ne coute pas plus cher au final que 40 000 pour une armée, hell dorado a bien un format jouable en 200pts avec ses boites de bases pour 40€, warmachines egalement.
Maintenant si on regarde les fabricants de figurines, les prix sont plus bas, Perry miniatures fait du secession en plastique pour 18€ les 36 figurines. Vendent ils à pertes ?
Pour moi GW profite de sa position de monopole ou quasi monopole pour maintenir des prix qui ne se justifie pas au niveau des figurines.
Quand un fondeur arrive a sortir des figurines metal moitié moins cher que GW, j ai du mal a comprendre qu on puisse trouvé le prix justifier alors que ce meme fondeur n a pas le meme debit de vente que GW.
C est un peu comme comparé un hyper marché et la superette du coin, et justifié les prix haut parce que la superette ne pas faire mieux.
Bref le debat est sterile, il y aura toujours les passionnés qui defendront leurs jeux et d autres qui trouveront qu ailleurs c est mieux…je me demande meme pourquoi le sujet n est pas dans la cage au trolls finallement.
McQueen dit:Il parlait peut être du prix de la figurine tout court (sans comparaison aucune) ?
En effet je parlais du prix intrinsèque des figurines de GW. Après ça change quoi que les autres fassent pire ou mieux ? Je ne compare rien du tout alors merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit.
A une époque GW a vendu des boîtes de 60 figurines (si je me rappelle bien) entre 100 et 120FF : donc forcément des figs à 3€ pièce je trouve ça cher, très cher même. Le prix a baissé ? Ben il a pas assez baissé.
Maintenant si ils arrivent à mettre dans une boîte 2 escouades de 5 terminators et 20 genestealers à 75€, moi je dis tant mieux ! Mais j'ai un doute.
Et comme apparemment il n'y a pas que sur les forums de MMORPG qu'on croise des fanboys (ou girls), pour ma part j'en resterai là sur cette discussion qui, effectivement, n'en est pas une.
Yvon242 dit:par contre dans toute l'argumentation, vous oubliez que GW a aussi une division historique "Warhammer Historical" qui sort des règles sans fondre de figurines ..Ils font même de la pub pour la concurrence
non non il n'y a aucun rapport entre wargame foundry et warhammer historical
Warhammer Historical est la branche historique de GW. Ils éditent Warhammer Ancient Battles, la version historique de Warhammer créée au milieu des années 90s (par Rick Priestley, Jervis Jonhson et les frères Perry). Les livres d'armées qui sortent depuis lors sont écrits par des auteurs passionnés et indépendant à la sauce GW, plein de superbes figurines. Pour jouer à WAB, on peut utiliser n'importe quelle marque de figurines (généralement des 28mm). Ils ont également sorti des versions escarmouches sur le vieil ouest américain et récemment sur les pirates. Ces règles utilisent le système du SdA et les campagnes style Mordheim. On peut même en faire des variantes Mousquetaires...
Wargames Foundry a été pendant longtemps la société qui produisait les plus figurines historiques en 28mm ( avec des sculpteurs comme les frères Perry ou Mark Copplestone) mais il en existe des tas aujourd'hui et Foundry est plutôt mal vue à cause de sa politique Tarifaire.
Dans le milieu historique, la société néo-zélandaise Battlefront a un mode de développement qui se rapproche de GW. Elle a édité des règles sur la 2GM, Flames of War et des figurines 15mm. Les livres et les boites d'armées sortent régulièrement et certains tournois commencent à être réservés aux armées composées uniquement de figurines 15mm BF (alors qu'il existe plein d'autres marques).
Enfin récemment, Osprey et Slitherine se sont groupés pour lancer Field of Glory , une règle historique Antique Médiévale pour le 15mm censée remplacer la règle de tournoi DBM. Et une société a obtenu la license pour produire des figurines plastiques officielles FoG en 28mm.
jeanjean59 dit: 1° En effet je parlais du prix intrinsèque des figurines de GW. 2° A une époque GW a vendu des boîtes de 60 figurines (si je me rappelle bien) entre 100 et 120FF 3° Maintenant si ils arrivent à mettre dans une boîte 2 escouades de 5 terminators et 20 genestealers à 75€, moi je dis tant mieux ! Mais j'ai un doute.
1° Entre critiquer le prix des figurines et critiquer le prix des figurines de GW, il y a une précision qui allimente la désinformation. Dire que les figurines en plastique rigide ou en métal sont chères, d'accord. Dire que les figurines de GW en particulier sont chères, je ne suis pas d'accord.
2° Au plus loin de mes souvenirs, je me rappelle des boîtes à 50FF pour 10 figurines en plastique identique. Mais, elle n'avait pas de succès car, à l'époque, le plastique, c'était vraiment de la mauvaise qualité. (bon, le métal aussi, mais le plastique, c'était largement pire) Pour le métal, c'était 4 figurines pour 50FF, soit 1.875€ la figurine. Mais, vu que c'était il y a 20 ans, avec l'inflation et les améliorations (retrait du plomb, etc..), c'est tout à fait normal.
3° La boite de 40K, pour 45€, tu as 10 space marines aussi grand que des terminators de l'époque de space hulk V1, 1 humain, 10 Termagants, 6 Genestealers, 8 Spores Mines, un thunderhawk et des accessoires divers. Du moment qu'on ne met pas les terminators actuels qui sont presque aussi grand que les anciens dreadnought, il n'y a pas de soucis.
Chien Sauvage dit: GW est leader et pourtant ses prix sont les plus haut du marché. Aujourd hui, la concurance, si on peut parler de réel concurance s aligne sur les prix GW, At 43 ne coute pas plus cher au final que 40 000 pour une armée, hell dorado a bien un format jouable en 200pts avec ses boites de bases pour 40€, warmachines egalement.
La concurrence ? AT43 coute plus cher que Necromunda, 40K border patrol ou 40k à nombre de figurines égales. Idem pour Hell Dorado et Confrontation par rapport à Mordheim (27€ pour 20 figurines, règles comprises) et Warhammer patrouille ou Warhammer Battle. (grâce aux bataillons (72€ pour une soixantaine de figurines) et à la consistance de la boîte de base (45€ pour une centaine de figurines))
Pourquoi baisser les prix si la concurrence n'est pas moins chère ?
yelf dit:Pourquoi baisser les prix si la concurrence n'est pas moins chère ?
Je suis d'accord, GW étant leader, ils font du volume, et donc ultrarentabilise leurs moulles plastiques (qui sont chers). Ils ont ainsi un cout unitaire de la fig plastique sans commune mesure avec celui des autres marques. Ce qui leur permet en se positionnant sur un prix de marché de dégager bien plus de marge que les autres. Economiquement c'est très bon pour eux, et ils n'ont pas interet à noyer le marché en baissant leur prix.
jeanjean59 dit: 2° A une époque GW a vendu des boîtes de 60 figurines (si je me rappelle bien) entre 100 et 120FF
2° Au plus loin de mes souvenirs, je me rappelle des boîtes à 50FF pour 10 figurines en plastique identique. Mais, elle n'avait pas de succès car, à l'époque, le plastique, c'était vraiment de la mauvaise qualité. (bon, le métal aussi, mais le plastique, c'était largement pire)
Sisi ça a existé à l'époque ou j'y jouais Avec têtes et armes interchangeables en plus. Et moins moche que la série de plastique par 10 qui a suivi. Il y avait la même chose pour W40K d'ailleurs (avec les vieilles armures et les lance-missiles mode Space Crusade).
C'était le bon temps. Mais c'est fini depuis longtemps
Chien Sauvage dit: Maintenant si on regarde les fabricants de figurines, les prix sont plus bas, Perry miniatures fait du sécession en plastique pour 18€ les 36 figurines.
Maintenant que j'ai été sur le site, je peux continuer à chipoter. -> c'est sans les frais de port (+12%(UK),+15%(UE),+18%(monde)) -> c'est une offre spéciale -> cela m'a l'air plus petit que du warhammer battle
Chez GW, pour 45€, tu as plus d'une centaine de figurines et des accessoires (dés, réglettes et cie...). Cela reste donc plus cher que GW.
yelf dit: Chez GW, pour 45€, tu as plus d'une centaine de figurines et des accessoires (dés, réglettes et cie...). Cela reste donc plus cher que GW.
Mais tu sais très bien que l'on ne fait pas d'armées uniquement avec les figs contenues dans cette boîte ... pas très honnête comme argument. Ce n'est pas le cas pour l'historique, ou la boîte en question te permet de faire 95 % de l'armée
Quand tu t’es fais une armée dans un style particulier, il faut t’y tenir à moins de dépenser encore quelques deniers. Et pour inviter un potes à la maison qui n’en possède pas, il faut en de toute manière au moins 2. Donc l’investissement n’est pas négligeable, GW ou pas. Mais c’est aussi la force d’avoir un panel de possibilités très vaste voire infinie.
Chien Sauvage dit:Gw c est pas cher si j'ai bien compris ? Je ne conteste pas qu on puisse aimer les jeux qui sont pas mal pour la plupart mais de la a penser que les figurines sont au juste prix c est je pense de la mauvaise fois. GW est leader et pourtant ses prix sont les plus haut du marché. Logiquement vu les quantités les prix devraient baisser par rapport a la concurance. Aujourd hui, la concurance, si on peut parler de réel concurance s aligne sur les prix GW, At 43 ne coute pas plus cher au final que 40 000 pour une armée, hell dorado a bien un format jouable en 200pts avec ses boites de bases pour 40€, warmachines egalement. Maintenant si on regarde les fabricants de figurines, les prix sont plus bas, Perry miniatures fait du secession en plastique pour 18€ les 36 figurines. Vendent ils à pertes ? Pour moi GW profite de sa position de monopole ou quasi monopole pour maintenir des prix qui ne se justifie pas au niveau des figurines. Quand un fondeur arrive a sortir des figurines metal moitié moins cher que GW, j ai du mal a comprendre qu on puisse trouvé le prix justifier alors que ce meme fondeur n a pas le meme debit de vente que GW. C est un peu comme comparé un hyper marché et la superette du coin, et justifié les prix haut parce que la superette ne pas faire mieux. Bref le debat est sterile, il y aura toujours les passionnés qui defendront leurs jeux et d autres qui trouveront qu ailleurs c est mieux...je me demande meme pourquoi le sujet n est pas dans la cage au trolls finallement. Chien sauvage...blablateur de l'inutile
GW a les prix les plus haut du marché? Combien coûtent dix figurines en plomb pour jouer à ragnarok? AT-43 pas plus cher que 40K? 6 figurines doivent couter 35 euros, compare avec le prix de 6 marines. J'ajouterai que certains jeux ne coputent pas plus chers que GW, mais tu joue avec une "armée" de vingt figurines...
Pour ce qui est des fihurines secession de perry, que comportent les grappes? Tu peux personaliser autant tes figurines? (bouclier, etendards, etc. ...)? Que font-ils à part de la figs, ont ils des activités qu'ils doivent financer presque à perte? Il faut comparer ce qui est comparable. Le standard de qualité pour les figs plastiques est aujourd'hui très élevé chez workshop (voir les dernières armées sorties massivement en plastoc: sylvains, ogres et contes vampire). C'est pas donné? Sans doute, mais c'est pas plus cher que de faire du jeu vidéo ou de partir dix jours se faire chier en espagne.
Là où tu ne dis pas la vérité, c'est quand tu dis que GW a les figs les plus chères du marché. Perry est moins cher, gamezone est plus cher, rakham est plus cher, infinity est plus cher, helldorado est plus cher, etc, etc, etc. ... Sauf quand tu joues avec dix figs, alors là tu as une armée à 50 euros. Après c'est une question de goût, moi jouer avec une armée titanesque de vingt figurines, ça ne m'interesse pas.
Je pense contrairement à toi que si GW continue de bien se vendre par rapport à d'autre gammes, c'est justement que pour le même prix, tu peux jouer avec beaucoup plus de figs.
Maldoror dit:Je pense contrairement à toi que si GW continue de bien se vendre par rapport à d'autre gammes, c'est justement que pour le même prix, tu peux jouer avec beaucoup plus de figs.
disons que surtout tu ne peux pas vraiment jouer avec moins de fig...
Avec têtes et armes interchangeables en plus. Et moins moche que la série de plastique par 10 qui a suivi. Il y avait la même chose pour W40K d'ailleurs (avec les vieilles armures et les lance-missiles mode Space Crusade).