La partie de la crique des pirates s'était plutot bien passé il y a 2 semaines sauf pour reixou qui avait trouvé le jeu moyen, personellement après une partie de mystère à l'abbaye et une partie de crique des pirates, il y a pas photo, je n'est jamais été très cluedo et je ne sais pas trop comment trop joué à mystère de l'abbaye, en fait je n'ai pas trop envie de refaire un essai, meme si je suis conscient que j'ai du loupé un truc, alors que la crique, meme si toute les critiques sont justifiées, je le trouve quand meme amusant et cela ne me dérangerait pas d'en refaire une.
C'est plus une question de gout personnel que de logiques 
Bon c'est mon jeu favori du moment, LA CRIQUE DES PIRATES, et je suis certainement avec un point de vue subjectif.
Je crois sincerement que cela dépend des joueurs. Nous on s'est retrouvés ( 5 mecs) avec la ferme intention de mettre une tole au voisin ( déjà y a l'esprit) Tout le monde, essayait de se faire des coups bas, on a enormement rigolé, alors qu'au départ avec la regle c'était prise de tête !
Il y avait tout ce qu'il fallait à ce moment là : pizza, biere, musique lounge et de flibuste, lumiere tamisée et bougie( l'ambiance quoi !) 
On était arrivé avec un esprit et le jeu nous a plongé dedans ( c'était notre premiere partie) Si certains n'aime pas, c'est normal, c'est peut etre plus des pacifistes, des fins strateges.....
Je vois CONTRARIO, vendredi soir dernier. Sur 9 personnes, il y a 1 qui n'a pas aimé parce que c'était au dessus de ses capacités mentales, le jeu( elle tirait la tronche tout le temps, super l'ambiance) Ce qui ne m'a pas empeché d'aimer.
Maitenant, si je veux plus de stratégie, je passe à LA CITTA, FULL METAL PLANET, les Echecs.....
Pour apprecier un jeu, il faut déjà se renseigner sur le type de jeu que c'est et voir l'état d'esprit qu'on veut avoir ce jour là.( c'est pour se triturer les meninges, se fendre la poire, etre un traitre...)
Ex : Les LOUPS GAROUX, ça peut ne pas plaire si les personnes ne s'impliquent pas, et là ça vire au " pas terrible comme jeu"
Je comprends votre point de vue M. Frederick et je dis comme M. Phal, enfin presque puisque j'aime bien Mystère à l'abbaye.
Ce que je dis de même, c'est que cela ne vous vise pas particulierement mais que c'etait une hypothèse et que les jeux d'ambiance peuvent être descendu pour cela.
Pour M. Phal, la question a posé est Eé"("'@[{^# 
, ah zut c'est codé 
si vous avez 2 pères de la marque Bonux sur 3 et que vous demandez juste à quelqu'un s'il a un père bonux sans préciser lequel et que en plus il dit oui, vous savez lequel mais pas les autres, les pères Bonux ils sont trois, non ? Bonux c'est pour ne pas citer de nom, sinon je risque un proces pour diffamation 
Frédérick dit:
Mais je crois que la révélation simultanée, c'est comment dire, voyez ce que je veux dire ?
Je sens pas le truc.
J'ai 2 exemples opposés :
Dicke Kartoffeln, jeu de Doris et Frank chez Amigo. Presque tout se fait en secret et en simultané. Il faut réfléchir un max, ça fait bobo au crane mais c'est vraiment très bon. Comme on fait 6 tours (6saisons) maximum et que certaines actions ne portent leurs fruits qu'au bout d'un tour ou deux ce n'est pas très répétitif.
La Crique des Pirates à l'opposé : un matériel superbe, le rêve, l'évasion ... faut pas trop se prendre la tête pour savoir si on fait ça ou ça et puis on se marre !!
Dans le premier cas, la révélation simultanée est au coeur du jeu et de la simulation. Dans le second cas, on pourrait presque s'en passer et changer tous les tours de premier joueur. Ne serait-ce pas un pretexte à la confrontation ?
John el piratos dit: Je crois sincerement que cela dépend des joueurs.
Ce que je pense, c'est que si ca marche pas, certes cela PEUT venir de joueurs qui cassent l'ambiance.
Mais on peut jouer avec des joueurs motivés et puis que ca marche pas quand même.
John el piratos dit: Pour apprecier un jeu, il faut déjà se renseigner sur le type de jeu que c'est et voir l'état d'esprit qu'on veut avoir ce jour là.( c'est pour se triturer les meninges, se fendre la poire, etre un traitre...)
Ce jour-là, puisqu'il n'est question que d'une partie, ben j'avais pas envie de me prendre la tête, j'aurais pu jouer à A game of throne si je voulais... mais non je voulais faire un jeu pas trop long et sympathique.
Donc nous étions 4 prêt à découvrir ce jeu. Plus Fx qui était a priori peu motivé mais qui garde tjs le sourire !!!
Mais ca a pas marché.
Je le répète, des jeux, y'en a, à JES. Si on a joué à celui-ci, c'était certes pour le tester car il faisait l'affiche, mais aussi pour s'amuser !!!
Ben c'était sympa. Mais ca me donne pas envie de rejouer, que voulez-vous...
Avec n'importe quels joueurs, j'ai pas très envie... Et un matériel somptueux contribue au plaisir mais ne remplace pas l'intérêt d'un jeu pour moi.
Mais là aussi, c'est mon choix !
Frédérick dit:Si on a joué à celui-ci, c'était certes pour le tester car il faisait l'affiche, mais aussi pour s'amuser !!!
Ben, c'est quand même le principal dans un jeu : s'ammuser (je dis ça, car certains l'ont oublié)
Et comme dirait pierre de Coubertin...
Monsieur Phal dit:(...) Sinon, comme ça, c'est ce genre d'article en français, des articles de fonds, qui manque à Tric Trac et au web ludique francophone en général ! Haaaaaaa, si j'avais du courage et que je savais bien écrire
Bien d'accord avec toi.
C'est ce qui rend la lecture du Games Journal si intéressante. Et celle de Counter aussi. Mais tout ça c'est en anglais.
Et c'est ce qui fait que la partie que je préfère dans Jeux En Boite, ce sont les "gros" article à la fin du magazine (au passage, bravo pour les articles sur les 18xx, l'interview "Days Of Wonder", l'article stratégique sur Sauron et les autres, si vous me lisez).
J'aime bien aussi les 2-3 articles de Bruno sur son site mais apparemment il n'en fait plus (sauf les éditos mais c'est autre chose).
Seulement pour pas raconter trop de connerie quand on essaie de faire une somme, il faut un peu de background. Moi ça me manque un peu, je suis un peu léger.
Et puis évidemment ça prend bcp de temps.
ReiXou dit:C'est ce qui rend la lecture du Games Journal si intéressante. Et celle de Counter aussi. Mais tout ça c'est en anglais.
Tout à fait d'accord : je viens d'ailleurs de finir un article que je vous conseille chaudement (To Boldly Go...) qui parle des 10 jeux de moins de 100 ans qui ont profondément marqué le monde ludique.
Frédérick dit:On ne peut pas jouer 1000 fois à un jeu, mais on peut jouer une fois à mille jeux
t'as peur de rien toi !Ben je voulais relancer un peu le débat.
Ce que je trouverais etonnant pour ma part est qu'un jeu plaise a tout le monde. Je vois pas comment c'est possible ca. Du coup, y'a peut etre des joueurs de votre partie de la Crique, qui auraient aimé le jeu, si aucun des joueurs autour de la table n'étaient génés par "la révélation simultanée". Je une betise ou c'est possible ?
Je suis d'accord avec Xavo, le jeu que tout le monde aime, ça ne peut pas exister. Mais c'est vrai que les critiques sur la Crique des Pirates me laisennt pantois. Y'en a plein qui aiment. Or, moi, rien qu'à la lecture des règles et des avis, je n'ai vraiment pas envie de jouer.
C'est un jeu d'ambiance qui dure 2 plombes (au moins 1h30) voire plus, donc déjà, pas bon. Parce que un jeu fait pour se marrer, en général ça m'amuse la première demi-partie, après je me fais chier. Sauf si le jeu dure 15min, où là c'est super sympa en général. Lancer des brouettes de dés pendant 2 plombes, ça m'ennnuie, ça me fait chier et je ne vois pas l'intérêt. Alors évidemment, je n'ai pas joué, je ne donnerais donc pas d'avis sur le jeu. Je dis juste que ce que je connais du jeu me rebute (souvent, ça m'interroge, mais je ne peux pas), et surtout, j'ai vachement de mal à comprendre l'engouement sur des sites où les jeux qui marquent sone Euphrat & Tigris, Puerto Rico et Die Fürsten von Florenz.
Je ne dis pas que si on aime les 3 précédents, on ne peux pas aimer La Crique, je dis qu'il est à l'opposé de ces jeux et que je suis étonné que tout le monde (ou presque aime).
Après, il reste que les gens comme moi ont peut être eu les mêmes appréhensions et donc qu'ils n'ont pas joué.
Je dirais donc que les notes de JES me semblent normales : les joueurs de club que je connais, c'est pas la Crique des Pirates qu'ils veulent tester.
Après, que beaucoup aiment (c'est-à-dire moins que presque tout le monde 
), ben c'est normal, il en faut pour tout le monde. Et c'est tant mieux si le jeu plait .
Cher Monsieur Loïc,
loic dit:j'ai vachement de mal à comprendre l'engouement sur des sites où les jeux qui marquent son Euphrat & Tigris, Puerto Rico et Die Fürsten von Florenz.
Des choses qu'on a dû mal à comprendre, on en a tous, c'est normal, ne vous inquiétez pas. J'en ai plein mes valises...
Sinon, juste pour souligner le truc sur les sites web et le jeu (en général), je crois qu'il y a un lieu commun qui court comme quoi le web est fait de "freaks", de "hardcore gamer", de supers spécialistes de la mort... C'était peut-être vrai il y a 1 ou 2 ans, mais moi, je crois que plus ça va plus le public est large. Bien sûr il y a de gros joueurs et les néophites en ont besoin, mais je crois que le % "hardcore gamers" qui passent sur Tric Trac (par exemple) est maintenant moins dominant... je parle de tout le site, pas que du forum...
Sinon, pour en revenir au presque sujet, je prend plaisir à jouer avec des néophites ludiques, presqu'autant qu'avec mes camarades méga joueurs et donc, un jeu comme "La crique des pirates" ça me va bien. Je le redis, pas des centaines de parties non plus... Bref, je ne vois là rien d'étrange... Bien au contraire, cela veut dire que le jeu devient comme la musique ou le cinéma, plein de choix pour tous les goûts. Signe du dévellopement de la choses... Non ?
Et puis, jetter des dès, on peut le limiter à la crique, il suffit de bien choisir le lieu où l'on va. Enfin, les casinos du monde entier sont remplis de gens aimant lancer des valises de dés
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Ben pour tout vous dire, tous ces commentaires mitigés font que, passant sur l'heure du midi chez mon ludiâtre (psychiâtre en ludofilie) je suis tombé sur la boite et ne l'ai pas achetée ... Pourtant je sens que ça peut plaire mais voilà ... refroidi de tout ça ...
ReiXou dit:Monsieur Phal dit:(...) Sinon, comme ça, c'est ce genre d'article en français, des articles de fonds, qui manque à Tric Trac et au web ludique francophone en général ! Haaaaaaa, si j'avais du courage et que je savais bien écrire
Bien d'accord avec toi.
C'est ce qui rend la lecture du Games Journal si intéressante. Et celle de Counter aussi. Mais tout ça c'est en anglais.
Et c'est ce qui fait que la partie que je préfère dans Jeux En Boite, ce sont les "gros" article à la fin du magazine (au passage, bravo pour les articles sur les 18xx, l'interview "Days Of Wonder", l'article stratégique sur Sauron et les autres, si vous me lisez).
J'aime bien aussi les 2-3 articles de Bruno sur son site mais apparemment il n'en fait plus (sauf les éditos mais c'est autre chose).
Seulement pour pas raconter trop de connerie quand on essaie de faire une somme, il faut un peu de background. Moi ça me manque un peu, je suis un peu léger.
Et puis évidemment ça prend bcp de temps.
L'article tactique sur les ouvertures de Java que j'ai trouvé chez Xavo est aussi formidable. Je trouve qu'il en faudrait plus de ce genre. Ca aussi ce serait bien de les inventorier...
xavo dit:Du coup, y'a peut etre des joueurs de votre partie de la Crique qui auraient aimé si aucun des joueurs autour de la table n'été géné "la révalation simultanée". Je une betise ou c'est possible ?
Tu dis JAMAIS de bêtise, bien sûr
Mais c'est pas possible quand même
Pourquoi ? Car je n'ai jamais (je pense) fait ressentir que le jeu ne me plaisait pas. Pour au moins 2 raisons : c'était ma 1ère partie et je laisse une chance à tout jeu, généralement plusieurs fois d'ailleurs même pour les jeux que je n'ai pas apprécié, et en plus, pour ne pas casser l'ambiance au cas où le jeu aurait plu à d'autres !
Y'avait 2 "nouveaux" à notre table.
J'allais pas non plus casser le truc, voyez.
Donc et je le redis au cas où
, c'était sympathique !Et j'étais souriant (je pense).
Et ensuite, j'ai laissé chacun mettre sa note.
Je n'ai donné ma note (que je savais un peu sévère) qu'en dernier, pour ne pas influencer les autres joueurs.
Je pouvais pas faire mieux
Donc... pas possible
Frédérick dit:xavo dit:Du coup, y'a peut etre des joueurs de votre partie de la Crique qui auraient aimé si aucun des joueurs autour de la table n'été géné "la révalation simultanée". Je une betise ou c'est possible ?
Tu dis JAMAIS de bêtise, bien sûr
Mais c'est pas possible quand même
Moi ce qui m'épate, c'est que tu es compris ce que je voulais dire avant que je corrige mon message !
En tout cas, tu es un excellent compagnon de jeux : que de précautions prises que peu de personne aurait fait l'effort ou aurait eut l'idée d'entreprendre. Bravo.
Bonsoir,
Je dois faire partie de sites de jeux auxquels Loïc fait allusion. Ben oui... J'aime bien la Crique, et j'adore E&T, Puerto et Fursten (notez, malgré tout, la nuance de termes ).
Où se situerait le problème ? Dans l'idée que l'on se fait avant de jouer qu'il y a "des brouettes de dés à lancer" ? En fait, on ne jette pas tant de dés que ça, et si on y réfléchit à 2 fois, on peut aussi y trouver de la bonne réflexion dans La crique (choix de la destination). Mr Phal me comprendra aisément, lui qui voit en Comme des Mouches un jeu où il faut savoir "sentir" le choix des autres. C'est marrant, mais j'ai vu La Crique plus comme un jeu malin que comme un jeu d'ambiance... L'ambiance c'est juste pour faire croire, mais en fait il faut pas jouer trop bête dedans...
et surtout, j'ai vachement de mal à comprendre l'engouement sur des sites où les jeux qui marquent sone Euphrat & Tigris, Puerto Rico et Die Fürsten von Florenz.
En ce moment je prends plaisir à relire l’île Mystérieuse de Jules Vernes mais j’aime aussi Michael Crichton, Baudelaire, Pierre Desproges, la bande dessinée, les livres philosophiques, lire le journal. Quand je vais au cinéma, je passe un très bon moment devant James Bond, Gladiator, le pirate des Caraïbes (oui je sais c’est facile
), mais j’aime aussi beaucoup Almodovar, Quentin Tarentino, Peter Greenaway et bien d’autres.Il existe beaucoup de diversité dans la création ludique et tant mieux. Je trouve normal que les joueurs réguliers soient plus aguerris au niveau des mécaniques et stratégies. La connaissance accru d’un domaine favorise l’esprit critique. A l’analyse des constituants théoriques fondamentaux d’un bon jeu, probablement que Puerto Rico, Les Princes de Florence ou le Tigre et l’Euphrate figurent en haut de la liste. Mais l’appréciation que chacun peut avoir d’un jeu (ou d’une peinture, d’un film, d’un livre) passe par le filtre sensoriel et intellectuel de l’individu. Il est, à mon avis, impossible de juger l’un ou l’autre. D'autre part, il ne faut pas que l’intellect domine trop, sinon on en oubli le reste qui pour moi est essentiel, à savoir le bon moment que l’on passe avec les autres. Ce n’est donc pas parce que je sais jouer un morceau de McCoy Tyner au piano, que je suis incapable de prendre plaisir à écouter/jouer du Michel Berger. Ce n’est pas parce que je suis écrivain qu’il y a honte à lire Paris Match.
Ma deuxième remarque a trait au caractère confidentiel de notre passion. En ce qui me concerne, et ce n’est pas une déformation professionnelle, j’aime faire découvrir à des novices le plaisir de jouer. Je souhaite voir le jeu se démocratiser, je souhaite que le monopoly soit mis dans l’ombre au profit des jeux contemporains. Je ne crois pas que la mise à l’écart de jeux « moins brillants » aux yeux des joueurs réguliers, soit une bonne façon de faire partager cette passion. On n’apprend pas le piano en commencant par jouer du Mozart. Vous me direz, et alors ? Alors TricTrac est une référence pour beaucoup de novices, qui ne participent pas aux débats du forum, mais qui les lisent. Leur dire que Puerto Rico est un excellent jeu, oui, leur dire que en dehors de Puerto Rico point de salut, non.
J’adore Puerto Rico, les princes de Florence et le Tigre et l’Euphrate mais il m’arrive quelques fois de me prendre pour barbe noire !
Pierre@DoW
Chère Madame et Cher Monsieur,
Ludo le gars dit:Ben oui... J'aime bien la Crique, et j'adore E&T, Puerto et Fursten (notez, malgré tout, la nuance de termes
Encore une fois, loin de moi de vouloir abolument défendre "La crique des Pirates", on est d'accord hein ? Juste je veux dire que comme Monsieur Ludonounet, il est question de nuance ! Je crois que c'est ce qui nous échappe parfois à nous qui lisons des posts et avis par milliers !
Des gens aiment ce jeu, d'autres non ! C'est la vie quoi en sommes. Et que des joueurs "avertis", qui pour le coup n'en valent certainement pas 2, aiment bien, rien de bien étrange. Monsieur Krazey, n'aime pas, Monsieur Reixou pas trop non plus, Monsieur Ludo aime bien, moi aussi j'aime bien ! Ce n'est pas non plus un déchainement de ferveur à tout rompre sur les sites ludiques de la toile comme semble le dire Monsieur Loïc...
"La crique des pirates", c'est un bon petit jeu, familial et tout. Et moi, je ne refuserais pas une partie ! Je préfère joueur à "La crique" qu'à "Le collier de la reine" chez le même éditeur par exemple... Et puis cette histoire de dès, y'en a moins qu'à Perudo quand même
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En même temps, les notes sont pas mauvaises non plus !
Sur 5 joueurs, la moyenne est supérieure à 6 quand même.
2 notes à 6 : "Jeu OK, au moins amusant ou stimulant. J'y jouerai sporadiquement si je suis d'humeur."
2 notes à 7 : "Bon jeu, normalement OK pour y jouer."
C'est pas terrible terrible, mais on est loin de la cata quand même, non ?
Bon en attendant, je vais faire un interlude musical :
Tra la la, la la, liiiiiiii
(j'ai la voix persante)
[PUB = JeS /] : Si des éditeurs ou des auteurs ont des boîtes dont ils ne savent pas quoi faire et aimeraient voir leurs jeux apparaître dans les forums chaque semaine, nous serons heureux de leur rendre service !!! On est comme ça. N'hésitez pas à me mailer !!!! [/PUB]
Tra la la...
Je vais en rajouter un peu aussi : je mets un 5/5 à E&T, à Hannibal, à Civilisation ... mais j'aime bien aussi les jeux plus familiaux comme Carcassone, Evo, etc. Par exemple dans LVDM ce qui me gêne ce n'est pas le jeu en lui-même mais le temps qu'il s'éternise quand on joue à 5 ou 6, que même le film Vidock y m'a pas fatigué à ce point là (une partie de plus de 4h30 qui fini par un raz-le-bol général et l'élection du vainqueur c'est pas top). Par contre si la durée était plus courte il ferait partie de mes préférés ... le tout est une question de nuance ... allez flute je vais le chercher à 17h00 ce maudit pirate