Ah oui c'est vrai qu'il y a ça ! Nous on choppais tout nos objectifs en même temps.
Par contre, Judograll, que pense tu de la variante de Bureaucracy que j'ai posté ?
Simboubou dit:Par contre, Judograll, que pense tu de la variante de Bureaucracy que j'ai posté ?
A essayer. Comme cela je ne vois pas trop car cela donne plus de pouvoir à Bureaucracy en mettant de coté certains objectifs, mais d'un autre coté ça lui en enlève (du pouvoir) car déjà 3 objectifs dès le début du jeu. Bref, je sais pas trop si cela change la donne.
Perso je n'aime pas Bureaucracy souvent elle n'est pas prise dans le(s) premier(s) tour(s) car moins interessante, et quand elle est prise il y a des bonus dessus qui rajoutent des cartes objectifs automatiquemnt, lui enlevant du coup son interet de "choix". Or je ne vois pas si ta variante influerait dessus. A tester donc.
C'est possible. A tenter la prochaine fois, mais ça risque que pas être tout de suite.
Une autre possibilité serait de Jouer Age of Empire avec plus d'objectifs (on en avais neuf, et je vois mal comment une partie avec AoE peut se finir au compte-tour). Par exemple 8 de niveau I et 4 de niveau II.
Tiens, cette mise en page me dit quelque chose 
Merci beaucoup pour ton CR Sim', c'est toujours très sympa à lire à défaut de pouvoir en faire une petite
Je vois que le L1z1x s'est quand même bien chié, parce que c'est quand même la Race la plus biloute du jeu sans aucun doute.
Sinon pour la fin, je pense que l'Yssaril aurait dû remporter la partie, en toute logique, bien que tout soit toujours possible jusqu'à ce que tout le monde ait passé ^^ .. simplement parce que s'il a peur de la Prod Muaat, il lui suffit de skipper son Tour une fois sur 2 jusqu'à épuiser toutes les actions Muaat avant de jouer sa Carte Strat'
Sinon, je préfère personnellement :
- Jouer avec le Deck SE + Imperial II à la place de Bureaucracy et inclure Age of Empire que je trouve excellent (ça évite de se retrouver niquer par un tirage d'objectif qui va à l'encontre de ce qu'on essaye de faire depuis 2 Round...)
- Ne pas mélanger les Objectifs et ne conserver que les Objectifs SE que je trouve plus variés et également plus "agressifs", ce qui évite les parties ou chacun stagnent dans son coin,
- Jouer les "Distant Suns" car ils me paraissent indispensables, mais en version "Low Risk/High Risk" tout en laissant la possiblité à chacun de choisir s'il place ou non un Low ou un High sur les Systèmes adjacent à son HS,
- Ne pas récupérer de TG en fin de Round via les planètes non-dépensées, car à mon sens c'est une option qui rend la tâche plus simple aux joueurs ayant fait des erreur logistiques dans le Round précédent, tout en renforçant l'aspect Grosbill,
- Ne pas utiliser les Preset Maps qui sont soit trop équilibrées, soit trop peu. Et donc, autant ne pas se priver de la phase de création qui est une phase à part entière.
Sinon, il y a eu pas mal de HS occupés durant votre partie mais aucun joueur de sorti ou quasi, c'est étonnant
Le Blocus étant déjà pas mal dérangeant, et étant même mortel suivant l'ordre du Tour.
Bon, ça donne envie de s'en refaire !
Cékankonenfé ?
Et pourquoi pas un peu de PBF ?
Paske c'est comme le PBEM, c'est tout pourri
En fait, ça n'est même plus du tout le même jeu. TI3 en PBEM (et sans doute en PBF) ça devient du Diplomacy pour toutes les phases de préparation et, des fois, ça avance un peu.
C'est sympa, faut aimer. Perso je préfère me bloquer une journée+soirée de temps en temps que 4 mois non stop pour une seule et unique partie 
Mais c'est quand tu veux qu'on s'en fait une en vrai éventuellement 
Moi c'est quand vous voulez. 
judograal dit:Enfin, dire que le deck strat II rend le jeu statique, je ne suis pas d'accord.
Non, je ne parle pas du jeu lui meme mais du choix de cartes. Cette carte etant moins interessant il n'y a pas de changement de speaker et donc grosso modo tout le monde s'est retrouve tout du long avec un choix de carte similaire.
judograal dit:Pour finir, la carte Initiative n'est pas la meilleure du deck en début de partie, mais en cours/fin de partie elle devient primordiale (choix de la prochaine en premier, scorer ses objectifs en premier...).
En fin de partie bien entendu, mais tout au long de la partie ca semblait peu interessant (et on avait 3 joueurs assez experimentes sur 5)
judograal dit:Quand je lis que vous n'avez pris la carte qu'une fois en 5 ou 6 tours, ça veut dire qu'il y avait dessus 4 ou 5 bonus, soit 4 ou 5 CC supp.!!!! C'est énorme!!! Je pense que quelque soit la carte stratégique elle est prise dès qu'il y a 2 bonus dessus, 2CC supp c'est trop important pour les laisser passer (surtout avec ce deck). Alors attendre 4 ou 5 bonus....
Nonon... On n'a jamais eu plus de 2 Bonus sur la carte.
piesstou dit:- Ne pas récupérer de TG en fin de Round via les planètes non-dépensées, car à mon sens c'est une option qui rend la tâche plus simple aux joueurs ayant fait des erreur logistiques dans le Round précédent, tout en renforçant l'aspect Grosbill,
Dans notre partie ca a quand meme peu servi... une seule fois je crois.
Enfin, sinon on a quand meme passe un bon moment
Merci pour ce CR
Vorkosigan dit:judograal dit:Quand je lis que vous n'avez pris la carte qu'une fois en 5 ou 6 tours, ça veut dire qu'il y avait dessus 4 ou 5 bonus, soit 4 ou 5 CC supp.!!!! C'est énorme!!! Je pense que quelque soit la carte stratégique elle est prise dès qu'il y a 2 bonus dessus, 2CC supp c'est trop important pour les laisser passer (surtout avec ce deck). Alors attendre 4 ou 5 bonus....
Nonon... On n'a jamais eu plus de 2 Bonus sur la carte.
Ah oui!!! Donc vous l'avez prise tout les 3 tours max (et non 5 ou 6). Bref, pas trop mal tout de même comme moyenne (sachant que 3 cartes n'étaient pas prises par tour).
judograal dit:Ah oui!!! Donc vous l'avez prise tout les 3 tours max (et non 5 ou 6). Bref, pas trop mal tout de même comme moyenne (sachant que 3 cartes n'étaient pas prises par tour).
Disons qu'on n'a eu qu'un seul changement de Speaker dans la partie...
Vorkosigan dit:judograal dit:Ah oui!!! Donc vous l'avez prise tout les 3 tours max (et non 5 ou 6). Bref, pas trop mal tout de même comme moyenne (sachant que 3 cartes n'étaient pas prises par tour).
Disons qu'on n'a eu qu'un seul changement de Speaker dans la partie...
Et bien il faut prendre la carte Init rapidement si tu veux être Speaker! Comme personne la prend tu le restera longtemps!!!
judograal dit:Et bien il faut prendre la carte Init rapidement si tu veux être Speaker! Comme personne la prend tu le restera longtemps!!!
Je pense que je ne dois pas etre hyper clair... Bien sur que si on souhaitait plus de changements il aurait fallu prendre initiative systematiquement
Ce que je veux dire c'est qu'avec 3 joueurs experimentes sur 5, seul l'un d'entre eux a pris le Speaker 1 seule fois... semblant demontrer que ne pas le prendre etait "normal" et donc que le non-changement de Speaker etait "normal". Et je trouve ca dommage pour ce qui est de rendre le jeu dynamique.
Non je te comprends parfaitement. Je te charriais un peu.
En fait ce n'est pas parce que le speaker ne change pas que le jeu est moins dynamique. Le seul "problème" c'est que l'ordre du tour pour le choix des cartes strat ne change pas. Et si vraiment ça t'embête tu prends l'init, ce qui d'ailleurs peut se monnayer (ex, ton voisin de gauche sera plutôt content aussi, donc tu peux toujours essayer de lui demander 1TG pour cela).
Moi, j'ai pris le speaker au tour trois pour pouvoir choper Technology.
Après, personnes n'est venu le réclamer. Pourtant tu aurait peut-être du.
En fait je ne dois pas etre hyper clair quand meme
Je ne dis pas que je regrette de ne pas avoir pris la carte Initiative, juste que je trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de changements de Speaker. Je pense qu'il serait plus interessant s'il y avait plus de changements. Le Set I n'est pas meilleur mais au moins il offre plus de changements et de variete.
Si c'est le cas dans toutes les parties avec des joueurs experimentes, il serait par exemple peut-etre possible de donner systematiquement un TG avec la carte Initiative. Comme ca si un tour elle n'est pas prise, il y aura 2 TG au tour suivant... ca la rend plus interessante et devrait encourager les changements. Enfin c'est juste une idee.
Peu de changement de speaker ne veut pas dire peu de changement de jeu. Les choix de cartes strat changent, même si l'ordre du choix est identique... Bref, je vois pas trop en quoi le jeu perd du dynamisme. Si c'est juste de la perte de dynamisme dans le possesseur du speaker, et bien franchement, c'est pas ça qui va plomber une partie.
Et puis pour toutes les raisons précitées, il "devrait" y avoir du changement de speaker. Je pense que c'est une erreur de laisser le speaker 3 tours (2 bonus) au même joueur.
Je ne dois vraiment pas etre tres clair... je n'ai jamais dit que le jeu n'etait pas dynamique a cause de ca, j'ai simplement trouve dommage qu'il n'y ait pas plus de changement de Speaker...
Et une consequence accessoire c'est qu'il n'y a pas eu beaucoup de changement de choix de cartes... si vous jetez un oeil a la partie.
C'etait peut-etre une erreur de laisser le meme Speaker 3 tours de suite... mais c'est une erreur qui a ete faite par 2 joueurs experimentes (en dehors de l'Yssaril et moi, le Sardak). Donc ca n'est pas une grosse erreur evidente...
Je sais que c'est certainement de ma faute si je ne suis pas tres clair... mais quand meme... 
Ce débat stéril montre bien que de toutes façons faut jouer avec Leadership, Diplomacy II, Assembly, Trade II, Warfare II, Production, Technology II et Bureaucracy. ( zut je me souviens plus de l'ordre ! :'( )
Avec le set complet de l'extension, l'influence prend de l'importance, le speaker bouge de façon plus interessante.
Je pense qu'il faut faire un choix, soit jouer Initiative ET Imperial ensemble, ce qui oblige les deux premiers joueurs à toujours prendre ces deux cartes ( plus très pratiqué depuis que l'extension existe, mais ... ), soit jouer aucune de ces deux cartes.
KiwiToast dit:Ce débat stéril montre bien que de toutes façons faut jouer avec Leadership, Diplomacy II, Assembly, Trade II, Warfare II, Production, Technology II et Bureaucracy. ( zut je me souviens plus de l'ordre ! :'( )
Avec le set complet de l'extension, l'influence prend de l'importance, le speaker bouge de façon plus interessante.
Je pense qu'il faut faire un choix, soit jouer Initiative ET Imperial ensemble, ce qui oblige les deux premiers joueurs à toujours prendre ces deux cartes ( plus très pratiqué depuis que l'extension existe, mais ... ), soit jouer aucune de ces deux cartes.
Mais, tu balancerais pas une peu le bébé avec l'eau du bain, toi ?
Je rejoins camarade Piesstou : Honte au leader Lizix qui mérite la corde pour ne pas avoir gagné !!
Déjà, je ne comprends pas très bien comment il fait pour gagner 5 PV en 1 round (round 3) puis stagner sur la piste des scores pendant les 2 prochains rounds. J'imagine qu'il a pris des planètes à artifacts et qu'il s'est pris les autres sur la tête après mais bon, il l'a bien cherché...
Je vois là 2 fautes de débutants :
1) se révéler trop vite et s'accrocher soi-même une cible sur le front et un panneau sur le dos où il y a écrit "Shoot me, I am the leader"
2) ne pas planifier la suite
Le vétéran aurait vu qu'il y avait 5 PV à portée de main et aurait fait profil bas pendant les 3-4 premiers rounds (construire son armée, se faire des alliés, grapiller 2-3 PV, exciter les autres pour taper sur le leader) pour ensuite faire le coup d'éclat à 5 PV.
Jouez avec Piesstou, c'est le spécialiste de cette stratégie : je pleure, je râle pendant 5 heures en disant que je suis faible/distancé et hop, je gagne la partie.
PS : on a débattu longuement sur les avantages/inconvénients des différents decks et j'invite les intéressés à faire une recherche sur le forum TT. Perso, pour avoir testé beaucoup de configurations, j'adore jouer avec cette variante qui allie le "meilleur des mondes": deck SE de base, les 6 PO stage I sont révélés en tout début de partie (Age of Empire) et celui qui prend Bureaucracy influence les PO Stage II. Il prend les 2 cartes du dessus du paquet complet de PO Stage II (version SE only), en révèle 1 et place l'autre au dessus ou en dessous du paquet.
Cela permet de planifier ses actions grâce aux PO Stage I révélés, de préserver une part d'inconnu avec les PO Stage II ainsi que de garder l'importance de Bureaucracy pour le choix : si on est leader, on va chercher Imperium Rex, si on est à la bourre, on va chercher un Stage II qui nous convient et on essaie de placer Imperium Rex en dessous du paquet (ou garder l'autre PO Stage II au dessus du paquet pour ralentir ou parce qu'il nous convient pour la suite).
Il faut faire attention qu'Imperium Rex ne soit pas dans les premières cartes de la pile sinon la partie risque d'être courte.