[CR][Twilight Imperium] Le deuxième déclin des Lazaxs.

Discutons jeux
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Vorkosigan dit:Je ne dois vraiment pas etre tres clair...

Ben non, ou alors c'est moi qui ai la comprenette un peu lente (ce qui est surement le cas)! :wink:
Bon donc c'est bien le fait que le speaker ne change pas en soi qui t'a dérangé et non l'incidence éventuelle sur la partie. Comme le speaker n'est pas non plus celui qui dirige toute la partie, c'est pas bien grâve, hein?! :wink:
KiwiToast dit:Ce débat stéril montre bien que de toutes façons faut jouer avec Leadership, Diplomacy II, Assembly, Trade II, Warfare II, Production, Technology II et Bureaucracy. ( zut je me souviens plus de l'ordre ! :'( )
Avec le set complet de l'extension, l'influence prend de l'importance, le speaker bouge de façon plus interessante.
Je pense qu'il faut faire un choix, soit jouer Initiative ET Imperial ensemble, ce qui oblige les deux premiers joueurs à toujours prendre ces deux cartes ( plus très pratiqué depuis que l'extension existe, mais ... ), soit jouer aucune de ces deux cartes.


Ce n'est pas un débat stérile, juste un pb de compréhension inhérent à un débat sur Forum.
Pour ce qui est de ta conclusion, je te répondrai que je ne suis pas d'accord avec toi car, amha, jouer avec le deck SE ne permet pas de jouer avec Age of Empire, option qui me parait indispensable au jeu.
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Dernières choses : les jetons Distant Suns sont juste utiles pour caler les tables bancales. :lol:
Et TI3 en PBF/PBEM c’est super bon, mangez-en !!!

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Daniel78 dit:Perso, pour avoir testé beaucoup de configurations, j'adore jouer avec cette variante qui allie le "meilleur des mondes": deck SE de base, les 6 PO stage I sont révélés en tout début de partie (Age of Empire) et celui qui prend Bureaucracy influence les PO Stage II. Il prend les 2 cartes du dessus du paquet complet de PO Stage II (version SE only), en révèle 1 et place l'autre au dessus ou en dessous du paquet.
Cela permet de planifier ses actions grâce aux PO Stage I révélés, de préserver une part d'inconnu avec les PO Stage II ainsi que de garder l'importance de Bureaucracy pour le choix : si on est leader, on va chercher Imperium Rex, si on est à la bourre, on va chercher un Stage II qui nous convient et on essaie de placer Imperium Rex en dessous du paquet (ou garder l'autre PO Stage II au dessus du paquet pour ralentir ou parce qu'il nous convient pour la suite).
Il faut faire attention qu'Imperium Rex ne soit pas dans les premières cartes de la pile sinon la partie risque d'être courte.


Hmmm.... je pense que je vais tester ça lors de ma prochaine partie avec joueurs confirmés.
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Il me semble que certain joueurs avaient remplacé les DS par des cartes événement tirées lors de l’atterrissage. On peut alors faire des cartes peu violentes, qui renforce un peu le thème sans foutre en l’air le jeu.

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Simboubou dit:Il me semble que certain joueurs avaient remplacé les DS par des cartes événement tirées lors de l'atterrissage. On peut alors faire des cartes peu violentes, qui renforce un peu le thème sans foutre en l'air le jeu.

Eh! Ça, ça peut effectivement donner! Avec un beau p'tit dessin et un texte sympa! Pas con du tout. Tu as vu ça où? Peut être possibilité de récupérer des cartes évènements quelque part.
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Sait pas. A voir sur BGG ou ti3wiki.

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Une variante “acceptable” pour les DS : jouer avec les DS (placement Hi/Lo ou normal) face révélée. La part de chance est toujours là mais au moins vous savez où vous mettez les pieds.
Cela casse un développement classique (principal intérêt des DS amha) et favorise la négociation et le frittage surtout quand votre voisin fait un rush pour atterir sur une de “vos” planètes afin de souffler sous votre nez les 4 TG qui vous revenaient de droit…

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Désolé pour mon précédent message, il manquait les smileys. ;) “débat stéril” était bien entendu à prendre au second degrés. :)

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Une idée sympa pour les DS ici :

http://www.ti3wiki.org/forum/YaBB.pl?num=1237312646

La principe est que quand on débarque sur une planète, on prend les jeton, on le regarde sans le révéler et on le garde. Chaque jeton donne un bonus qui pourra être activé plus tard (Par exmple, “radiation” peut être consommé pour réaliser un bombardement surpuissant.)
Quand tu pique une planète à un joueur, tu lui pique aussi un jeton, au hasard.

Ça à l’air très sympa, mais certain jetons me semblent quand même assez puissants. Je pense bien que je vais adapter un peu la variante et la tester la prochaine fois !

Cela dit, je pense que je préfère quand même l’idée des cartes événement. Entre les races pas forcément équilibrés, les cartes actions qui peuvent être vraiment salopes, et les combat aux dés, le jeu est bien assez chaotique pour que l’on ne rajoute pas de jeton face cachés donnant des bonus trop puissants à un joueur.

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Simboubou dit:Moi c'est quand vous voulez. :pouicok:

Daniel78 dit:Jouez avec Piesstou, c'est le spécialiste de cette stratégie : je pleure, je râle pendant 5 heures en disant que je suis faible/distancé et hop, je gagne la partie. :D

Mais quelle salope ! :D
Daniel78 dit:[Proposition de Deck custom]

J'aime bien sur le papier (Si ce n'est précisément pour l'Imperium Rex qui doit donner des fins de partie bien bidon quand même :?)
Faudrait voir ce que ça donne en vrai :)

Sinon le débat DS est un peu une redite.
Jouer les DS normalement juste en implémentant la gestion des High Risk / Low Risk est suffisant.
Sinon, effectivement pour ceux qui préfèrent dont je ne fais pas partie, autant jouer sans directement.
(/me n'est pas fan des cartes évènements car non seulement c'est le même principe aléatoire complet, mais en plus ça peut être la foire au n'importe quoi)

Et toujours : Kansékonenféune ? (début février me parait pas mal, non ?)
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piesstou dit:Mais quelle salope ! :D

T'aime cela hein qu'on te fasse du mal :P
piesstou dit:J'aime bien sur le papier (Si ce n'est précisément pour l'Imperium Rex qui doit donner des fins de partie bien bidon quand même :?)

Tu peux essayer ma variante avec cette petite modification: Imperium Rex n'arrête pas la partie mais stoppe l'ajout de nouveaux PO Stage II. C'est pas mal aussi...
piesstou dit:Sinon le débat DS est un peu une redite.

Répétez après moi : "les DS c'est mal, les DS c'est nul, les DS sont buggés..."
piesstou dit:Kansékonenféune ?

Je suis chaud bouillant. Cela fait 3 mois que je n'ai pas joué à TI3, même pas en PBEM (alors que j'ai enchainé non-stop 21 PBEM de mars 2006 à octobre 2010).
Faut dire que je saturais (mes petits camarades de jeu étaient très très méchants avec moi, refusant de me laisser gagner) et que depuis, j'ai découvert 2 autres perles de FFG : Runewars et Arkham Horrors...
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Daniel78 dit:j'ai découvert (...) Arkham Horrors...


Vieux motard que jamais! :wink:
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judograal dit:Vieux motard que jamais! :wink:

Disons que je suis assez monotâche et que ces dernières années, TI3 a pas mal occupé mon temps libre surtout quand tes potes te poussent constamment à être GM (= petit esclave corvéable à merci :roll: ).
Ce que j'aime avec Runewars et Horreur à Arkham, c'est que c'est très rapide. On a plié un PBEM avec Runewars en 4 jours, camarade Gnork ayant pondu un super site pour y jouer...
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Daniel78 dit:
piesstou dit:J'aime bien sur le papier (Si ce n'est précisément pour l'Imperium Rex qui doit donner des fins de partie bien bidon quand même :?)

Tu peux essayer ma variante avec cette petite modification: Imperium Rex n'arrête pas la partie mais stoppe l'ajout de nouveaux PO Stage II. C'est pas mal aussi...

Cette variante m'a effectivement parue pas mal, mais le truc un peu gênant c'est, comme le dit piesstou, la gestion de l'apparition d'imperium rex. La variante de ta variante ne semble que déplacer le problème, parce que qui choisira imperium rex, sauf si l'autre objectif favorise un joueur en passe de gagner ?
Autant, amha, supprimer du deck la carte imperium rex et jouer en 9 ou 10 PV avec ta variante.
Daniel78 dit:
piesstou dit:Kansékonenféune ?

Je suis chaud bouillant.


Waaaaa la chance...



Petite question un peu HS, mais je trouve pas trop utile d'ouvrir un post dans "points de règles" juste pour ça :
Dans le cas d'un vote, on comptabilise le total des points d'influence des cartes non engagées. "avec un minimum de 1 voix par joueur".
Doit on prendre cette phrase au pied de la lettre ?
- Un joueur dont la seul carte non engagée à 0 influence a quand même une voix ?
- Un joueur qui n'a aucune planète non engagée a quand même 1 voix ?
- J'ai rien compris ?
- réponse D ?

Le problème c'est posé à un moment crucial lors de ma dernière partie et on n'a pas vraiment pu trancher.
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Je rappelle la règle classique : on met Imperium Rex avec 3 PO Stage II, on mélange le tout et on place les 6 PO Stage I au dessus.
Bureaucracy version standard permet de choisir 2 PO, d’en révéler une et de remettre l’autre sur le haut de la pile. Ce qui veut dire qu’Imperium Rex peut apparaître assez rapidement, voire même sortir en première position de la pile PO Stage II.

Avec ma variante, on joue avec les 10 cartes objectifs Stage II (incluant Imperium Rex) et on tire 2 cartes par phase Bureaucracy avec possibilité de remettre en bas du paquet. Ce dernier point est important car il permet d’enlever un PO Stage II aux autres alors qu’avec la version classique, on ne fait que retarder l’échéance. Pour Imperium Rex, c’est 1 chance sur 10 versus 1 chance sur 4.

Pour répondre à la question, “qui choisirait de révéler Imperium Rex ?”, il faut comprendre la dynamique du jeu. En début de partie, Bureaucracy n’est pas beaucoup choisie car personne ne veut êre leader en PV. En milieu de partie (round 3, voire 4), on la prend pour les bonus qu’il y a dessus. En fin de partie (round 4 et +), cette carte stratégique est systématiquement prise soit par les challengers pour rattraper le retard en PV (elle permet de réaliser 2 PO en même temps + de planifier la révélation de PO) soit par le leader en PV qui cherche absolument Imperium Rex pour finir la partie et gagner.
Laisser Bureaucracy au leader = se donner la corde pour se pendre !!

Enfin, pour le vote, nombre de ses voix = somme des influences de ses planètes non tapées. Toutefois si cette somme des influences est égale à 0, on a quand même droit à une voix (ce qui amha est complètement injuste mais c’est la règle).

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Notons au passage que j’aimerai essayer Runewars, aussi.

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Daniel78 dit:
Pour répondre à la question, "qui choisirait de révéler Imperium Rex ?", il faut comprendre la dynamique du jeu. En début de partie, Bureaucracy n'est pas beaucoup choisie car personne ne veut êre leader en PV. En milieu de partie (round 3, voire 4), on la prend pour les bonus qu'il y a dessus. En fin de partie (round 4 et +), cette carte stratégique est systématiquement prise soit par les challengers pour rattraper le retard en PV (elle permet de réaliser 2 PO en même temps + de planifier la révélation de PO) soit par le leader en PV qui cherche absolument Imperium Rex pour finir la partie et gagner.
Laisser Bureaucracy au leader = se donner la corde pour se pendre !!
Enfin, pour le vote, nombre de ses voix = somme des influences de ses planètes non tapées. Toutefois si cette somme des influences est égale à 0, on a quand même droit à une voix (ce qui amha est complètement injuste mais c'est la règle).

Merci pour ta réponse concernant le vote, c'est comment ça que je voulais la jouer mais j'ai cédé, ça fera une excuse supplémentaire à ma défaite.

Concernant ma question « qui choisirait de révéler imperium rex ? », je parlais de «variante de ta variante» où tu expliquais que imperium rex ne permettais pas de terminer la partie mais mettait fin à la pose d'objectifs stage II. Dans ce cas, je n'en vois pas trop l'intérêt. Autant jouer ta variante dans sa version originale ou bien sans imperium rex.
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Bon… Vous m’avez donner envie de m’y remettre!

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Xarfu dit:Concernant ma question « qui choisirait de révéler imperium rex ? », je parlais de «variante de ta variante» où tu expliquais que imperium rex ne permettais pas de terminer la partie mais mettait fin à la pose d'objectifs stage II. Dans ce cas, je n'en vois pas trop l'intérêt. Autant jouer ta variante dans sa version originale ou bien sans imperium rex.

Si, si, il y a un parfois un grand intérêt de révéler Imperium Rex avec ma variante de variante :
1) soit pour empêcher le leader de marquer des PV (surtout si le second PO lui est favorable) => radical pour ralentir de leader.
2) soit pour accélerer la fin de partie si tu es leader car il faut se souvenir qu'avec Age of Empire, la partie peut s'achever au bout de X rounds (où X = nombre de PO révélés jusqu'à Imperium Rex).
3) soit pour valoriser les objectifs secrets vu que s'il n'y a plus de PO Stage II en jeu, il faudra certainement remplir son objectif secret pour devenir Empereur (bonne nouvelle pour celui qui l'a déjà réalisé ou qui squatte Mecatol Rex, très mauvaise nouvelle pour les autres).

Je rappelle qu'avec ma variante, ils faut avoir 10 PV pour gagner car on joue avec l'option Age of Empire. Sans PO Stage II, c'est extrêmement difficile. Les planètes à artifact, la Voix du Conseil, les objectifs secrets, certaines lois, tout compte et tout le monde gratte ses fonds de tiroir pour trouver des PV.

Nous avons déjà testé plusieurs variantes sans Imperium Rex et c'était moins dynamique, moins tendu. Voilà pourquoi je n'aime pas beaucoup la variante "Age of Empire + Imperial I/II" car tout est visible : avec un peu d'expérience, on lit clairement les plans des uns et des autres et c'est facile de contrer.
Imperium Rex apporte cette touche de mystère, c'est une épée de Damoclès pour tous (leader et poursuivants) et elle renforce l'importance de la carte Bureaucracy.

Arf, j'ai envie de jouer à TI3 même si en ce moment, je commence un Runewars en PBEM et on vient juste de sceller 6 portails avec le signe des anciens ce soir (victoire facile face à Yog Soggoth vu qu'on croulait sous les indices grâce au journaliste Rex, qu'on roulait sur l'or avec le photographe Darrell, que la chinoise Lily a nettoyé les rues d'Arkham à mains nues et que la shaman Akashi a fermé 3 portails à elle seule => super équipe très complémentaire).
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Daniel78 dit:
Blablabla


Tu m'as convaincu.