Cyrano, le retour !!

Discutons jeux
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Crystalboy dit :Pourquoi perdre son temps à lui répondre.
Il a déjà prouvé que la notion de respect d'une œuvre lui est complètement étrangère et le travail d'édition encore plus.
Il confond réédition et retirage. Et même dans le 2eme cas, il croit que 2 mois sont suffisants entre l'annonce du projet et la disponibilité en boutique.

Il existe des milliers de versions d'1 pièce de Molière par exemple.
Est-ce une marque d'irrespect de l'oeuvre?

Une fois qu'on a cité le nom du jeu, Cyrano, dans la partie, où est l'oeuvre de Rostand?
Chacun écrit 4 vers avec 2 rimes. Le jeu pourrait s'appelait Poem, il serait le même jeu.

Je ne confonds pas réédition et retirage.
As-tu l'information de Grrre Games que c'est une réédition et non un retirage?
Moi, non.

A aucun moment, je n'ai dit que 2 mois suffiraient!
Quelqu'un a dit que l'information de la reprise de Cyrano par Grrre Games venait à peine d'être faite. J'ai répondu que ça faisait 2 mois.

Je parle du jeu. C'est le sujet.
Cessez de parler de Fraisdeau.

Bien à toi.

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A t-on le droit de dire qu’on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?

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Ben c’est simple Grr ne peut pas réimprimer un jeu qu’ils n’ont pas édité. Les illus, la règle telle qu’elle existe, appartiennent à Repos prod.

Donc oui c’est forcément une nouvelle édition.

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limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Non, c'est interdit ! frown

(ceci est une plaisanterie, bien évidemment)

Je trouve que l'immersion grâce à un matériel ad hoc est un plus de manière générale. Surtout lorsqu'il suffit de prendre deux mots au pif dans un bouquin pour jouer donc pas réellement besoin d'acheter un paquet de cartes.
J'imagine qu'on ne sort pas ce genre de jeu avec tout le monde mais un petit décors, une petite histoire visuelle peuvent le rendre plus "grand public".
De plus, le côté "paquet de cartes" ne vend pas du rêve et donne l'impression que le jeu est bon marché à tous les niveaux, dont le gameplay et le plaisir qu'on peut en retirer. Il faut à minima un format "à l'ancien Citadelles" pour créer une ambiance.
(oui, il y a très certainement des contre exemples mais je ne pense pas qu'on puisse en faire une généralité)

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limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

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rien n’empêche de le faire dès maintenant… slow gaming not dead :slight_smile:

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Fraisdeau dit :


As-tu l'information de Grrre Games que c'est une réédition et non un retirage?

Hormis le fait, comme ça a été dit, qu'avec le changement d'éditeur, c'est forcément une réédition, oui je peux avoir des infos par GRRRE Games.
Donc dans la limite de ce qu'ils veulent/peuvent partager à ce stade du projet, je pourrai relayer des infos.
Mais vu ton  attitude, ça ne sera certainement pas pour toi.
Nous verrons comment évolue la discussion ici et notamment si elle est moins polluée. Alors, peut-être qu'on pourra (je ne suis pas le seul à pouvoir en avoir) y partager des infos venant de GRRRE Games.
D'ici là, ils communiquent souvent. Il suffit d'aller voir leur FB, Insta et leurs vidéos live. Ils ont également le MaGRRREzine à télécharger en pdf.
Ils viennent notamment de montrer leur prochain jeu qui sort en mai: KamiMai
 

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Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.
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Au risque de me répéter, quand on a une super idée, un concept, quand on sait comment commercialiser tout cela (packaging), quand on est persuadé que ça fonctionnerait et défend en plus une bonne cause, quand ça tient à coeur, pourquoi ne se lance-t-on pas soi-même ?

Ce serait autrement plus efficace que d’essayer d’inculquer tant de bonnes choses à d’autres qui ne se sentent pas si concernés ou n’ont pas la même acuité. Et ça permettrait de passer sur ce topic à autre chose. L’idée a été clairement exposée, elle ne semble pas être relayée / adoptée, voilà tout.

110
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.

Merci de faire la preuve de ce que j’ai dit: vous n’avez décidément pas la manière.

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Davidof dit :
Fraisdeau dit :
Davidof dit :
limp dit :A t-on le droit de dire qu'on aimerait une édition dans un habillage totalement différent (ici, un simple paquet de cartes) sans se faire lyncher ?
 

Limp,

pour moi pas de souci a dire cela. Mais ce n’est pas ce que Fraisdeau a fait. Il affirme. Il critique. D’où la volée de bois vert.

Il y a la manière.... et il ne l’a pas.... et je trouve que tout le monde a été relativement poli pour le lui faire comprendre.

 

J'affirme (péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis) que 30€ pour un tel jeu, c'est beaucoup trop cher.

La première édition était à 30€.
Elle a eu un succès d'estime. Le concept est effectivement top et donne lieu à d'excellents moments.

Mais en réduisant le jeu à un paquet de cartes, écrit recto et verso (comme dans de nombreux jeux où l'information est publique), on rend le + accessible, et on touche un nouveau public.

Sinon, à 30€, oui, des casual gamers qui ont découvert le jeu se bricolent un jeu "maison".
Alors qu'à 8€, ils achèteraient.

Parler de direction artistique pour Dany (autre jeu de Grrre Games), c'est pertinent, il y a des dizaines de dessins et le style est cohérent avec le thème et la mécanique.

Dans Cyrano, on joue avec des mots. Alors, oui, une illustration pour la boîte. Mais parler de direction artistique, désolé, mais non!

Dans Dany, on vote aussi pour 1 joueur. En le pointant du doigt. Pas besoin des cartes de vote, comme dans la première édition de Cyrano.

(Péremptoire, bla bla bla) (Fraisdeau tu es sot, et on est polis)

Ce n'est que mon avis.

Merci de faire la preuve de ce que j’ai dit: vous n’avez décidément pas la manière.

Alors que toi, oui!
​​​​​​Je te cite
"Le temps Monsieur ! Est ce peut être ce qui vous manque dans votre expérience pour savoir de même ? Mais n’est ce pas finalement annoncer par votre pseudo ? Frais d’eau, à peine sorti de l’eau, comme les mots de votre tête...."

Je n'ai insulté personne.
J'ai argumenté.
Tu insultes et ne parles jamais du sujet: le jeu!

(Je passe sur le niveau en orthographe, pour quelqu'un qui parle de culture)

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Warning : ce post ne va pas du tout parler du jeu.

Davidof dit :

Relisez vous Monsieur Fraisdeau. Et lisez les réactions à vos propos. 

Il suffit de remonter l’historique des messages de Fraisdeau (et de son ancien compte nommé Minimaliste-epsilon-libero) pour voir qu’il irrite son monde.
Il en fait même un art. La technique est toujours la même : il va poser des questions un peu borderline qui vont à chaque fois déclencher des réactions. 

Il va insister, en précisant à chaque fois “c’est un forum, c’est ouvert à la discussion, si t’aime pas t’as qu’à pas lire”, tout en assénant des opinions comme des vérités, ce qui paradoxalement n’ouvre pas du tout de discussion.
Quand on lui propose de discuter, d’échanger ou de se modérer un peu, il va au contraire souffler sur les braises et essayer d’énerver au possible ses interlocuteurs. 

C’est systématique. Tout ça ce sont des faits, y’a qu’à cliquer ici et là et lire les topics où il est intervenu. 


Après les faits, une opinion : j’ai pensé que notre ami Fraisdeau était un peu spécial, comme on peut tous l’être à notre manière, que ce soit sur le net ou dans la vraie vie. 

Mais après de nombreux topics qui finissent toujours dans une ambiance tendue et polarisée avec lui contre les gens qui prennent la peine de lui répondre, je pense que c’est pas accidentel, mais volontaire. 

Du troll pur et simple, mais relativement subtil. Pas un gif énervant ou une phrase hors contexte, non. Il va gentiment poser un post très sérieux dans la conversation, mais juste assez tendancieux pour lancer la polémique (ici, le fait que la belle se fasse draguer par les poêmes de Cyrano alors que ça pourrait être l’inverse).
Et bim, c’est gagné, sur les 4 pages que compte ce topic jusque là, 75% des posts ne parlent de de la petite phrase qu’a lancé le coquin au début.


La solution ? 
Le signalement ne fonctionne pas : dans les faits, le bonhomme n’enfreint aucune règle du forum. Il peut être très énervant et pourrit l’ambiance (à nouveau, relisez son historique de message) mais il le fait sans insultes ni conduite hors-charte.  

La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l’ignorer, tout simplement, ce que font d’ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre : Liopotame, Proute, moi-même et tant d’autres.

Essayez chez vous, vous verrez, ça fonctionne très bien et c’est très bon pour la santé mentale.

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Pour revenir au jeu, que je ne connaissais pas du tout, je note que : 

  • c’est un jeu à l’origine jouable jusqu’à 9, ça devient rare de nos jours, j’espère que cette nouvelle édition gardera ce compte.
  • le jeu n’est pas seulement de Ludovic Maublanc, mais également d’Angèle Maublanc, sympa (le seul jeu où elle est créditée d’après BGG)
  • c’était chez Repos Production, ça passe chez GRRRE Games.
  • sur BGG, quelqu’un propose une variante : tirer les rimes depuis le jeu, mais pour les sujets, prendre des cartes de Cards Against Humanity… pas certain que ce soit l’idée du siècle.

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bon souvenir de ce jeu , on s’était bien marré laugh. Par contre je ne l’ai pas gardé mais sans me rappeler pour quelle raison angry. Peut-être le système de score : de ce que j’ai relu (https://www.jeuxdenim.be/jeu-Cyrano ) il y a une histoire de points par rapport à des votes communs et je crois me rappeler qu’on tombait souvent sur un consensus tacite qui faisait que ça tombait à l’eau (même s’il s’agit d’un jeu d’ambiance le système de score mine de rien aide à driver le jeu, ce qui fait par exemple que je n’ai pas aimé Détective club).
Ou alors j’avais simplement très peu de place de stockage à l’époque et je faisais simplement beaucoup tourner ma ludothèque (et il y a dû y avoir la sortie du phénomène Dixit à l’époque).

Par contre plutôt bon souvenir du packaging avec le système ludique de cocher le chemin sur l’échelle une première fois dans le sens de Cyrano qui monte et une deuxième pour Roxane qui descend.

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Tu gagnes des points en votant pour celui qui aura le plus de votes (tu montes vers Roxane) , et tu en gagnes pour chaque vote reçu pour tes poèmes (Roxane descends vers toi).

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znokiss dit :La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l'ignorer, tout simplement, ce que font d'ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre

Mon seul problème personnel avec cette démarche, c'est qu'avant que le troll se calme (et ça peut durer trèèès longtemps), le cochon est dans le maïs, sans aucune opposition argumentaire. Je trouve que c'est lui donner trop de place et de rayonnement, sur le moment, mais je comprends ton argument qui est certainement plus sain mentalement.

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ocelau dit :bon souvenir de ce jeu , on s'était bien marré laugh. Par contre je ne l'ai pas gardé mais sans me rappeler pour quelle raison angry. Peut-être le système de score : de ce que j'ai relu (https://www.jeuxdenim.be/jeu-Cyrano ) il y a une histoire de points par rapport à des votes communs et je crois me rappeler qu'on tombait souvent sur un consensus tacite qui faisait que ça tombait à l'eau (même s'il s'agit d'un jeu d'ambiance le système de score mine de rien aide à driver le jeu, ce qui fait par exemple que je n'ai pas aimé Détective club).
Ou alors j'avais simplement très peu de place de stockage à l'époque et je faisais simplement beaucoup tourner ma ludothèque (et il y a dû y avoir la sortie du phénomène Dixit à l'époque).

Par contre plutôt bon souvenir du packaging avec le système ludique de cocher le chemin sur l'échelle une première fois dans le sens de Cyrano qui monte et une deuxième pour Roxane qui descend.

C'est effectivement ce type de scoring qui nous avait pas trop plu à l'époque, le côté subjectif qui peut au final pourrir un peu l'expérience, mais il est vrai que ça a du sens du point de vu thématique.

J'espère une belle édition, avec un matériel de qualité, quitte à y mettre le prix.
30€ à l'heure actuelle c'est très correct, il pourrait même monter à 40€, ça ne me choquerait pas au final.
Avec quelques figurines ce serait du plus bel effet.

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Docky dit :
znokiss dit :La meilleure façon reste de ne pas nourrir le troll et de l'ignorer, tout simplement, ce que font d'ailleurs progressivement tous ceux qui ont un jour tenté de lui répondre

Mon seul problème personnel avec cette démarche, c'est qu'avant que le troll se calme (et ça peut durer trèèès longtemps), le cochon est dans le maïs, sans aucune opposition argumentaire. Je trouve que c'est lui donner trop de place et de rayonnement, sur le moment, mais je comprends ton argument qui est certainement plus sain mentalement.

J’ai tendance à favoriser l’approche « don’t feed the troll », ce que je fait le plus souvent notamment avec ce Monsieur. Mais comme Docky, je trouve que Fraisdeau se lache de plus en plus et se sent de plus en plus chez lui. Il s’était calmé pendant un temps mais repart de plus belle. 
Maintenant je vais de nouveau tenter de l’ignorer pour ne pas transformer TT en cours d’école. Mais je ne vous promets pas de ne pas le recadrer de temps à autre...


Et Monsieur Fraisdeau, je me doute que vous n’allez pas pouvoir vous empêcher de réagir à ceci. Aussi notez le bien. Je ne rentrerais pas dans votre jeu.

Sur ce...

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J’ai déjà posté ici même l’image de XKCD « someone is wrong on the Internet ». 

Sur le présent fil, quand Fraisdeau prend tout le monde de haut (et moi le premier) en assénant son opinion sur l’édition de Cyrano comme une vérité, cette candeur ça me fait doucement rire (car j’ai du mal à croire à la valeur d’une opinion de comptoir par rapport à celle d’éditeurs dont c’est le métier, qui risquent leur travail ou leurs économies et qui ont forcément pris leur décision après mûre réflexion, moult réunions de travail et études de marché).  Mais après tout, chacun son opinion, pour trollesque que soit la manière dont elle est présentée et pour ignorante qu’elle puisse passer.

Ainsi, est-ce que je sens menacé par son opinion et surtout, vais-je obtenir autre chose qu’une perte de temps si je le contredis ?  Probablement pas.

Je pense qu’on gagnerait tous à ne pas essayer d’avoir raison sur ce forum et à garder à l’esprit la phrase de Courteline, cité par Desproges: Passer pour un idiot aux yeux d’un imbécile est une volupté de fin gourmet.  Bref, à imaginer la tristesse des petits trolls verts qui pourrissent ce forum au fond de leur chambres, rechargeant frénétiquement la page « sujets chauds du forum » avec l’immense déception de voir que personne ne leur répond.

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Concernant le jeu Cyrano, j’y attache des souvenirs de parties à Saint-Leu avec des gens que j’estime encore beaucoup aujourd’hui (El Grillo, Mr et Mme Pwasson,…).
J’ai apprécié ce jeu qui est à ma connaissance unique dans sa mécanique (faire des vers). Le matériel était joli et pratique, même si peut être fragile avec le temps.
Je ne l’avais pas acheté à l’époque et l’ai beaucoup regretté. J’ai souvent regardé pour le trouver d’occasion sans succès : c’est dire comme je l’ai apprécié.

Aussi je l’achèterais sans hésiter, sauf si nous avons droit à une édition « pauvre ». J’espère donc une belle édition.