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Cher Monsieur Supermalin de Jpg,
Supermalin dans un commentaire de brève dit:Je trouve les jeux de D.E. très beau au niveau esthétique dommage qu'ils souffrent (comme CONDOTTIERE) d'un mécanisme ludique qui finit par lasser : les jeunes à qui j'ai pu présenter ce jeu dans le passé n'y jouent plus jamais...car on s'aperçoit si l'on attend en ne rentrant pas dès le début dans le combat (à 4, 5 ou 6 joueurs) que l'on peut par la suite acquérir telle ou telle région quasiment sans combat faute de défense adverse : Bref, c'est beau mais c'est nul et même des petits jeux comme CAMELOT sont mieux ficelés... Etait-il franchement besoin de pondre une 3° édition de ça, alors que d'autres EXCELLENTS JEUX (en Allemand) seraient formidables si on les trouvait en Français ? Une fois de plus, je vais m'attirer des remarques désobligeantes de certains pour OSER DIRE LA VERITE mais je sais, à mon âge (je n'ai rien à perdre) que comme le disait Beaumarchais Sans la liberté de blamer, il n'est point d'éloge flatteur et moi qui connait à ce jour plus de 1700 jeux différents je n'ai aucune honte à mettre une mauvaise note à un jeu quand bien même est-il d'une personne aussi sympathique que Dominique Ehrard ! regrets...
Pourquoi écrire "OSER DIRE LA VERITE" ? Quelqu'un vous a menacé ? Sinon, comment dire, c'est sans doutes VOTRE vérité ! Pourquoi voudriez-vous que ce soit la vérité de tous le monde ? En quoi connaitre plus de 1700 jeux ferait de votre opinion une vérité, disons plus vraie que la mienne par exemple qui en connait moins ? Expliquez moi, je suis currieux ?
Je savais bien qu'en postant ce message tu allais ruer dans les brancards et l'effet de manche a parfaitement fonctionné, un petit peu d'huile sur le feu cela ne fait pas de mal... Je me suis amusé il y 1 an environ à recencer, grâce à ta base de données les jeux que je connaissais, sauf ceux qui ne sont pas dedans que j'ai trouvé dans Boardgames et le site de mon ami François Haffner, moi, je n'ai pas le courage de créer une base de données pour les jeux auxquels j'ai joué car je suis nul en informatique d'où ces pseudos de débiles créés par des amis de passage chez moi qui ont été plus patients que toi... pour m'aider à revenir sur trictrac ! Pour CONDOTTIERE, je crois avoir fait plus de parties de ce jeu que quiconque pour pouvoir en parler en connaissance de cause, et même avec D.E. en son temps...Tout le monde le trouvait estéthiquement réussi mais à force d'y jouer chacun parmi ces jeunes qui ont vieilli aux Bâtisseurs de Rêves d'Orléans (et donc AJTL d'Olivet) est d'accord pour donner le même avis que moi...que c'est pas terrible au finish ! Quel mal y a t-il à dire que des jeux sont excellents, moyens ou mauvais quand cela aide LES JOUEURS dans leur quête de bons jeux...je ne vois pas de sujet à polémique la-dessus ! Par exemple tout le monde sait que CITADELLES est un bon jeu et que SILLAGE est une sinistre daube comme LE SECRET DES MOINES tandis que SKAAL de Thierry (que moi je trouve bien) est sans doute moyen puisqu'il ne fait pas l'unanimité...Alors, qu'est-ce qui peut justifier des ré-éditions de jeux alors que d'autres (comme le mien ou ceux d'Olivier Noisiet) ne trouvent même pas d'éditeur : le sectarisme, l'injustice, le pognon, le pouvoir etc... Voilà, j'espère que tu es satisfait de ma réponse !
jpg dit:... Quel mal y a t-il à dire que des jeux sont excellents, moyens ou mauvais quand cela aide LES JOUEURS dans leur quête de bons jeux...je ne vois pas de sujet à polémique la-dessus !...
Ben, c'est toujours mieux de dire , j'aime ou je n'aime pas pour telle ou telle raison, non ? plutôt que d'afficher un jugement qui de toutes façons est sujet à caution, vu qu'il n'existe personne qui soit totalement objectif ou qui puisse se mettre à la place de tous les autres joueurs. La polémique elle est la depuis très longtemps. Je pense que je ne pourrais jamais dire ce jeu est ... (excelent,bon, mauvais ou pire) même si j'avais fait des centaines de parties de tous les jeux qui existent. Pas toi manifestement ! Ca doit être beau d'avoir des certitudes comme ça!
jpg dit:... Alors, qu'est-ce qui peut justifier des ré-éditions de jeux alors que d'autres (comme le mien ou ceux d'Olivier Noisiet) ne trouvent même pas d'éditeur : le sectarisme, l'injustice, le pognon, le pouvoir etc... Voilà, j'espère que tu es satisfait de ma réponse !
t'as oublié le complot mondial, je pense. Je ne me pronocerais pas sur les exemples que tu cites , ne les connaissant pas . Bon sinon, la politique éditoriale peut être une raison je pense aussi.
drax dit:Ben, c'est toujours mieux de dire , j'aime ou je n'aime pas pour telle ou telle raison, non ? plutôt que d'afficher un jugement qui de toutes façons est sujet à caution, vu qu'il n'existe personne qui soit totalement objectif ou qui puisse se mettre à la place de tous les autres joueurs.
En même temps JPG commence a être reconnu dans le milieu des joueurs.
Lorsqu'il porte un jugement sur un jeu, on peut raisonnablement lui faire confiance.
Il n'est certes pas inutile qu'il rappelle sa trés vaste et exhaustive connaissance des jeux pour les quelques novices qui ne le connaitraient pas encore.
jpg dit:salut, Je savais bien qu'en postant ce message tu allais ruer dans les brancards et l'effet de manche a parfaitement fonctionné, un petit peu d'huile sur le feu cela ne fait pas de mal... Je me suis amusé il y 1 an environ à recencer, grâce à ta base de données les jeux que je connaissais, sauf ceux qui ne sont pas dedans que j'ai trouvé dans Boardgames et le site de mon ami François Haffner, moi, je n'ai pas le courage de créer une base de données pour les jeux auxquels j'ai joué car je suis nul en informatique d'où ces pseudos de débiles créés par des amis de passage chez moi qui ont été plus patients que toi... pour m'aider à revenir sur trictrac ! Pour CONDOTTIERE, je crois avoir fait plus de parties de ce jeu que quiconque pour pouvoir en parler en connaissance de cause, et même avec D.E. en son temps...Tout le monde le trouvait estéthiquement réussi mais à force d'y jouer chacun parmi ces jeunes qui ont vieilli aux Bâtisseurs de Rêves d'Orléans (et donc AJTL d'Olivet) est d'accord pour donner le même avis que moi...que c'est pas terrible au finish ! Quel mal y a t-il à dire que des jeux sont excellents, moyens ou mauvais quand cela aide LES JOUEURS dans leur quête de bons jeux...je ne vois pas de sujet à polémique la-dessus ! Par exemple tout le monde sait que CITADELLES est un bon jeu et que SILLAGE est une sinistre daube comme LE SECRET DES MOINES tandis que SKAAL de Thierry (que moi je trouve bien) est sans doute moyen puisqu'il ne fait pas l'unanimité...Alors, qu'est-ce qui peut justifier des ré-éditions de jeux alors que d'autres (comme le mien ou ceux d'Olivier Noisiet) ne trouvent même pas d'éditeur : le sectarisme, l'injustice, le pognon, le pouvoir etc... Voilà, j'espère que tu es satisfait de ma réponse !
Personne ne réagit sur ce que tu penses, tu ne donnes qu'un avis de plus sur un jeu, positif ou négatif, il n'y a que toi qui pense qu'il est plus important qu'un autre. C'est d'un orgueil un peu excesif non ? Au fait, met ta signature à jour, depuis que tu l'a rédigé tu as appris 700 jeux. Non, ce qui fait rigoler, c'est la manière ! "Osez dire la vérité", "A mon age, je ne risque rien!"... Attend... Tu te prend pour Jean Moulin, Sainte Blandine ou pour Galilée ?
Bon, et puis, arrete de la ramener avec le nombre de jeux que tu connais et qui serait garante de ton bon gout, parce que cela n'a rien à voir ! Cela ne fait pas sérieux. Gerard de Villier a écrit plus de livres que Raymond Radiguet !
Enfin non, ne change rien, tu es probablement un humoriste incompris!
Mais je ne rue pas sur votre brancard , je me permet juste de faire remarquer la haute opinion que vous avez de vous et de votre soit-disant connaissance ludique qui vous permetrait d'avoir un avis plus sûr que les autres... Y'a du mal à ça ? Un peu d'huile sur le feu d'effet de manche en quelque sorte, j'y ai droit moi aussi non ? D'ailleurs, je note qu'il vous a fallu plus de parties que n'importe qui pour vous rendre compte que le jeu était bof, c'est dire votre efficacité
Pour être clair, ce n'est pas tant votre avis qui m'a fait réagir, parce que vous pensez bien ce que vous voulez des jeux, c'est surtout votre façon de l'exprimer, façon Troll 6 Dan, et votre manière de mettre en avant votre "culture ludique" et vos "amitiés"
drax dit:Ben, c'est toujours mieux de dire , j'aime ou je n'aime pas pour telle ou telle raison, non ? plutôt que d'afficher un jugement qui de toutes façons est sujet à caution, vu qu'il n'existe personne qui soit totalement objectif ou qui puisse se mettre à la place de tous les autres joueurs.
En même temps JPG commence a être reconnu dans le milieu des joueurs. Lorsqu'il porte un jugement sur un jeu, on peut raisonnablement lui faire confiance. Il n'est certes pas inutile qu'il rappelle sa trés vaste et exhaustive connaissance des jeux pour les quelques novices qui ne le connaitraient pas encore.
Eh bien moi qui n'ai qu'une petite expérience dans le monde ludique, et je me méfie des avis cautionnés par une très grande expérience. Je pars du principe qu'un jeu est comme un film, un bouquin ou un album, et donc que l'étendue de votre culture ne prévaut en rien de la qualité de l'objet. Chacun à des attentes par rapport aux jeux, et par conséquent pas de vérité absolue (ça n'a pas de sens). Personnellement, j'ai un ami qui a plus d'expérience que moi dans les jeux (des années) et ces gouts diffèrent terriblement des miens. Mais bien sûr l'avis de quelqu'un qui a beaucoup d'expérience est très très pertinent car plus de référents de comparaisons. Pour moi, un avis qui compte particulièrement est un avis émis par quelqu'un dont les gouts rejoignent les miens. Après l'avis qui fait polémique ne me choque pas, je pense que c'est au lecteur à prendre du recul sur ce qui est dit et non à l'auteur de lisser son discours. j'aime bien que les gens se sentent libre de trancher leurs discours On est assez grand pour faire la part des choses
J'entends bien Zarof, j'entends bien...mais vois tu jpg est un joueur trés particulier...
Avec les interventions de jpg qui viennent ponctuer le quotidien de Trictrac, on peut passer un agréable moment de distraction mais il ne faut pas trop passer de temps à argumenter sérieusement.
Voilà pourquoi il faut de temps en temps prendre en compte le fait que tous le monde ne connait pas l'historique des intervenants de Tric Trac, et que, parfois, il faut être très premier degré et mettre en avant rapidement certains aspects (d'où mon post initial)...
Non, mais c'est vrai quoi, ces pauvres américains qui ne connaissent pas encore Condottiere, pourquoi leur infliger ça, hein ?
Bon, en attendant, et hors trolleries, vu que j'ai bien aimé ma seule partie de Condottiere, c'est une excellente nouvelle qu'il revienne. Bravo à FFG de cet excellent choix, et merci à Ubik de nous en proposer une version française.
D'ailleurs, je note qu'il vous a fallu plus de parties que n'importe qui pour vous rendre compte que le jeu était bof, c'est dire votre efficacité 
On est assez grand pour faire la part des choses 
je sors, pas la peine.