D'un besoin d'avis et d'opinions pour choisir mes prochaines acquisitions - Part 2

Discutons jeux
1

Je viens demander de l’aide à la communauté Trictrac afin de choisir mes prochaines acquisitions.
J’avais déjà établi un premier topic sur ce sujet mais il est quelque peu encombré par les multiples propositions.

A présent j’ai réussi à établir une sort liste précise des jeux qui me tentent.
Sauf grosse surprise, peu de chance qu’un petit nouveau viennent bouleverser la norme.

L’objectif étant de prendre un jeu (ou 2 si claquage au niveau portefeuille) dans chacune de ces 3 catégories :

1. De la rigolade sans prise de tête :

  • - Dans cette catégorie on retrouve Colt Express. Trop encensé pour l’ignorer, le côté pseudo programmation et la thèmatique originale sont plaisant. C’est du chaotique faussement maitrisé pour se marrer.
  • - On retrouve également Imagine. Original, malin, facile à prendre main et une durée de vie quasi illimitée. Difficile de passer à coté. Je vois très bien les grosses poilades lors des justifications pour l’utilisation de telle ou telle carte.
  • - Le 3ème de la liste est Mahé. Le principe de la course de tortues, de j’exploite la tortue du voisin et de stop ou encore sont plaisants. Mais les dés et le nombre de joueurs inférieurs aux 2 autres me gènent un peut moins. Et ça sent pas non plus la grosse poilade.

2. Du rapide mais pas trop simpliste! :
  • - Koryo (ou Choson, lequel préférer???) : Le côté petit jeu de carte hyper rapide mais assez stratégique m’a séduit. Le thème assez alambiqué et trop sérieux me gène un peu par contre.
  • - Les manchots barjots (qui n’était pas sur la liste de base) : le dilemne perpétuel et les échanges de carte (qui encourage le pignage et l’échange verbal dont je suis friand) et le thème léger et amusant me plaisent.
  • - Difficile de passer à côté d’Hanabi. Tout est original, le thème, la mécanique. Le côté collaboratif dont je ne raffole pas ne gène en rien. Un jeu très malin et qui semble avoir une grande durée de vie. Un poil trop sérieux peut être et pas spécialement rapide. Je crains que les gens n’aient pas envie d’y revenir.
  • - 10 minutes to kill! Du guessing-bluff, rapide, simple à mettre en place. On enchaine 2-3 parties et on passe à autre chose. Un petit coté master mind plaisant d’autant plus que je n’ai pas de jeu exploitant cette mécanique. Quid de la durée de vie par contre ?

3. Du stratégique simple à prendre en main mais qui en a sous la pédale :
  • - Le récent vainqueur du spiel Isle of Skye est présent. Le côté je construis mon île au fur et à mesure et par n’importe comment, l’interaction provoquée par la vente-achat de tuile du voisin, les tactiques divers et les objectifs qui changent à chaque partie font de ce jeu un sérieux challenger. Après on est pas dans du méchant, plutôt dans le je prends la tuile pour m’aider plutôt que pour embêter l’autre.
  • - Million club : le jeu vanté par son auteur (tu m’étonnes mais c’est de bonne guerre) est plutôt intéressant et malin : crasses, optimisation. Parait complexe mais une fois rodé cela tourne tout seul. Par contre je pense que le thème très marqué ne saura séduire qu’une très faible partie de mon groupe et rebuter l’autre partie.
  • - L’auberge sanglante : un jeu de meurtrier où on peut emmerd… son voisin. Aucun doute le thème plaira dans le groupe. D’autant plus qu’il s’agit d’un jeu de carte d’optimisation (on en a pas). Après quid de la rejouabilité ? pas trop répétitif?
  • - Shakespeare, que beaucoup m’avaient déconseillé (par rapport à la lecture de mes critères). Et bien la TTV m’a plu. Hyper fluide, thème très présent, très facile à expliquer mais dur à maitriser, joli (c’est subjectif). On ne joue pas dans son coin car on peut gêner ses adversaires en piquant les ressources désirées où en jouant sur l’ambiance. Pas trop long et pas très cher. J’ai du mal à lui trouver des défauts. Aller peut être un côté très calculatoire quand même, on reste dans du kubenbois tout de même (mais un kubenbois digeste et bien déguisé) et surement pas le plus interactif de la liste.
  • - L’encensé Deus ! Fluide, simple d’accès et un système de cartes à combos que je ne possède pas. Ce qui me gène c’est que l’on sait que sur les premières parties on va être noyé (ce qui pourrait perdre certains de mes potes) car il est préférable de connaitre un peu les cartes pour les optimiser au mieux. De plus le côté ressources en petits cubes bof!
  • - Le gros allemand triste : Hansa Teutonica. Un poil austère mais simple, fluide et interACTIF. Mais j’ai un peu peur du côté répétitif et le côté jeu de placement (j’ai déja Medina même si la mécanique n’est pas nécessairement la même)


De ce que j’ai déjà, ce que j’aime et je n’aime pas
Afin de mieux identifier ce que j’aime voici la liste de jeux auxquels mes amis et moi jouons le plus souvent.
En grand nombre (7 ou plus) : The resistance (Avalon), Bohnanza, Cranium, Dixit, Time’s Up, Brouhaha, Complots, Jamaica et Mysterium
En nombre plus réduit (3 à 5 joueurs) : Five Tribes, Medina, Souk, La Guerre des Moutons, Le 6 qui prend, Les aventuriers du rail

Le premier critère recherché est sans conteste l’interaction. J’aime aussi bien ce que j’appelle l’interaction active (pourrissage, vol, agression…) que l’interaction passive (blocage préventif, “chopage” d’élément qui intéressait mon adversaire…). Je ne veux pas de jeu ou chacun joue dans son coin sans vraiment s’intéresser autres joueurs et sans pouvoir, d’une manière ou d’une autre, mettre son grain de sel dans la stratégie adverse.

Nous sommes fans des jeux putassiers, agressifs où la mauvaise foi est encouragée (même si 2-3 joueurs de notre groupe sont moins dans ce domaine)
J’aime beaucoup également les petits jeux rapides, un poil stratégique avec éventuellement une part de hasard (raisonnable). Parfait pour se détendre tout en gardant une certaine profondeur.

Les jeux 100% hasard et incontrôlables… bof!
Les jeux de gestion de ressources avec profusion de cubes, du genre j’achète 2 cochons (cube rose) pour faire du jambon et 2 bois (cube marron) pour construire un bâtiment et l’association des 2 me donne un restaurant, puis j’achète un argile contre du cuivre … beerk!!
Je trouve ça lourd, pénible, j’ai l’impression d’être un comptable ou gestionnaire.

Question durée de jeu. A grand groupe je cherche un max 45minutes et en groupe plus réduit : 1h30-2h max. Et surtout pas jeux où il me faut 1h pour expliquer les règles et autant pour comprendre le déroulement. De l’accessible, du fluide!
Enfin je préférerai des jeux avec des mécaniques qui n’existent pas dans les jeux que j’ai en ma possession.


Merci d’avance à la communauté Tric trac

2

Dans les jeux “rigolade”

Colt express est quand même vite chaotique et la part de hasard est grande. c’est marrant une ou deux fois, après c’est un avis personnel.
imagine, concept me semble mieux.

rapides :
koryo est bien (mieux que choson qui complexifie est moins fluide je trouve)
hanabi forcement

“stratégique” :
deus : il y a des combos mais pas au point de devoir connaitre les cartes si tu joue pas en expert, chacun trouve ça route avec ses petites combo. moi j’aime beaucoup.
l’auberge est sympa mais t’en fera pas 50 parties,
les autres … c’est un point de vue. (j’ai pas testé isle of skye qui à l’air bien)
après je suis pas sur que ça correspond à l’actuel de ton groupe.
pour les plus gros jeux, autant les tester en assoc ou bar à jeux si tu as un budget limité et ne veux/peut pas te tromper.

sinon un cran en dessous (encore que)
tu as Gaïa en petit stratégique aussi (avec la possibilité de pourrir les autres et bien plus d’interaction)
ainsi qu’Abyss, les deux me semblent bien plus adapté à tes joueurs


si je devais me mettre à ta place j’aurais fait ça :
-Party/social : Codenames ou Cs-Files ou concept
-Rapide : Koryo ou Hanabi
-Petit stratégique avec interaction : Gaïa
-Moyen stratégique : Deus




3

Hanabi est un incontournable. Ce sont des heures et des heures de jeu qui se profilent devant toi, et d’une richesse incroyable. 

Et et puisque tu es sensible aux auteurs qui te parlent de leurs jeux, je vanterai bien les qualités de Goths save the Queen, disponible depuis la semaine dernière. 
C’est un jeu qui se joue principalement par équipe de 2, 3 ou 4 de chaque côté mais également jouable a 2 ou 3. 
Dans chacune de ces équipes Goths, un joueur incarne le Roi qui va choisir l’unité à activer sur le champ de bataille et l’autre le seigneur de guerre qui va choisir l’ordre à attribuer à cette unité. Seulement le chef de guerre ne dispose que d’une information partielle : il n’a acces , comme ses adversaires, qu’au dos de la carte de son roi sur laquelle figurent le symbole de l’unité mais aussi d’un leurre. 
Une bonne dose de bluff et de déduction sont nécessaires ainsi qu’un sens aiguisé de tactique. Et les parties durent en moyenne 15 minutes. La TTTV devrait t’en apprendre plus mais je répondrai volontiers à tes questions.

4

On t’as déjà dit ce qu’on en pensai, j’ai envie de dire à toi de te faire une idée maintenant.
Tout les jeux kubenbois on des méca de blocage. D’ailleurs pas que les kubenbois. 
Mais souvent c’est pas le but du jeu, ça peut servir 1 ou 2 fois mais pas plus, l’optimisation et l’opportunisme sont souvent les clés de succès. Quelqu’un qui joue le blocage perdra contre un bon joueur opportuniste qui optimise car tu perdra des actions à faire des trucs peu intéressant. 
Deus et Shakespeare entre dans ces jeux. Si vous vous attendez à vous faire des mauvais coup c’est raté :slight_smile: mais ce sont deux jeux géniaux (que je sors tout le temps).
Donc faites gaffe avec les kubenbois :wink:
En plus y’a des ressources dans Deus. 

Donc en stratégique : million club pour les coups de tordus et l’interaction permanente ainsi qu’aucune ressource et pas des millions d’axes stratégique à optimiser au poil de fesses.

5

1 nspp
2 choson (c est koryo avec les défauts en moins et beaucoup plus d interaction)
3 shakespeare

6

En rigolade : je ne connais que Imagine, donc forcément, c’est celui-là que je conseille. Un bon party game où tout le monde s’amuse.

En rapide, pas simpliste : je connais Hanabi et 10’ to kill et sans hésiter, c’est Hanabi qui l’emporte. Une meilleure rejouabilité, moins lassant (selon moi).

En stratégique :
- Isle of skye, j’en ai fait une partie, j’ai bien aimé, mais comme défaut, je dirais que ça peut être long à 5 joueurs. Il y a un peu d’interaction (qui augmente avec l’apprentissage du jeu, je pense) en éliminant la tuile qui intéresserait le plus un autre joueur, en mettant très cher une de nos tuiles à vendre.
- L’auberge sanglante, je l’ai et j’ai fait un peu plus de 10 parties depuis que je l’ai et j’ai toujours autant envie d’y jouer (mais malheureusement, les joueurs de notre entourage n’aiment pas le jeu car trop frustrant, donc on y joue qu’à 2). Je trouve la rejouabilité forte puisque le jeu va dépendre de l’ordre de sortie des cartes (n’oublions pas non plus qu’on enlève des cartes du jeu à chaque début de partie, le nombre de cartes à enlever dépend du nombre de joueurs), mais aussi des actions des joueurs (je prends cette carte qui est chez toi pour t’empêcher de gagner 1 point, j’enterre chez toi pour que tu aies un cadavre sur le dos,…) qui font qu’on doit s’adapter. Les règles sont rapides à expliquer.
- Shakespeare, je l’ai aussi et j’en ai fait plus de 15 parties. La rejouabilité est énorme car la stratégie va dépendre du jeu (autant des cartes personnages qui sortent et des éléments décor/costume qui sortent à chaque tour que de la stratégie des autres joueurs). La durée de partie est tout juste dans ce que tu recherches (max 2 heures à 4 quand tous les joueurs découvrent le jeu). Mais il est un peu plus calculatoire, effectivement.
- Deus, je n’ai fait que 2 parties et ce n’est pas mon jeu préféré. Question de goûts. Je ne refuserais pas une partie et peut-être qu’à l’occasion, je demanderais même pour y jouer. Le défaut de ce jeu (selon moi), c’est que si on n’a pas de bonnes cartes en main, on va être bloqué. Je sais qu’on peut défausser sa main pour repiocher des cartes, mais si on n’a pas de chance, on va être derrière toute la partie. Par contre, si on est chanceux, tout va aller sur des roulettes, on va faire plein de combos. C’est ce qui s’est passé lors de la 2ème partie que j’ai faite : j’étais chanceuse (je termine ex-aequo avec un joueur qui connaît très bien le jeu et l’adore) et un autre joueur (2ème partie également) qui n’avait vraiment pas de chance à la pioche, sauf un peu vers la fin de partie, mais c’était trop tard. Résultat, il ne s’est pas trop amusé, non pas parce qu’il perdait, mais parce qu’il ne savais rien faire d’intéressant.
- Hansa teutonica : découvert fin mars et gros coup de coeur. Finalement acheté il y a 10 jours et déjà 2 parties depuis qu’on l’a. En gros, j’adore ce jeu. Mais je ne te le conseille pas vu tes critères. C’est un gros jeu à l’allemande, très stratégique. L’interaction est très forte, je pense que c’est le plus interactif de ta liste (en tout cas, pour ce que je connais). Je ne connais pas Medina, donc je ne peux malheureusement pas le comparer. Celui-ci, si possible, essaie-le pour voir s’il peut tr convenir.

Donc moi, je dirai : Imagine, Hanabi, L’auberge sanglante et Shakespeare.

Sinon, je pense à ça parce que j’y ai rejoué ce week-end : Elysium pourrait être le jeu qui vous convient pour la catégorie stratégique. Pas trop compliqué (règles rapides à expliquer, pas d’exception qui embrouille tout). L’interaction est forte, on peut vraiment embêter ses adversaires (voler des points de victoire, leur faire supprimer une de leurs cartes,…). Il correspond vraiment à tes critères.

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Oui SHAKESPEARE + extension Backstage

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Je commencerai sans l’extension. L’extension apporte plus de profondeur et de complexité dans les choix à faire.

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Dexter269 dit :Je commencerai sans l'extension. L'extension apporte plus de profondeur et de complexité dans les choix à faire.

Carrement ca complexifie pas mal le jeu. (après je trouve que c'est un must have mais bon nous on aime bien les jeux complexes :p)
Après le jeu est déjà pas mal complexe (niveau stratégie pas les règles) de base même si on a l'impression qu'il ne l'est pas (a cause du thème et des dessins assez originaux pour du kubenbois).

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Et bien le choix est fait.
Je vais partir sur : Imagine, Choson, Hanabi, Isle of skye et Shakespeare.
Le tout complété par l’extension de Five tribes : les djinns de Naquala, voir celle de Mysterium : Hidden signs
E si je peux trouver l’extension de Shakespeare : backstage, je la prendrai avec.

Merci à tous pour votre aide.

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Bon choix Bill!