C’est pas faux …
Bah au moins ce topic m’aura donné envie d’acheter intrigo (j’étais passé à coté). Ca tombe bien en plus je viens de recevoir ma plastifieuse 
lilajax dit:Donc quelle que soit la forme de mon intervention, je soulève dans le fond un vrai problème.
Justement, c'est là que ton raisonnement a une faiblesse.
Quel que soit le fond, la forme peut poser un vrai problème. C'est bien pour ça qu'existe la réthorique. Pour dire la même chose dans le fond, les formes peuvent être différentes. Certaines formes sont mieux que d'autres, c'est comme ça sur un forum ou tout autre langage "indirect".
Perso, quand je vois un sujet où les termes "pourris, nuls, à chier, coups de gueule, c'est une honte etc etc" apparaissent dans le titre, ça me met tout de suite dans un état qui mélange méfiance, dégoût et aberration. Je me dis "encore une pleureuse qui a envie de démouler son cake nerveux". C'est très con mais le titre actuel du sujet ne me fait pas cet effet là contrairement au précédent.
Alors après, là où le poil me hérisse de nouveau, c'est quand je lis qu'on ne peut jamais critiquer négativement sur trictrac. Oui mais bon, quand on voit la qualité de 80% des critiques, ce n'est pas étonnant.
J'ai vu des sujets traitant de la qualité médiocre de l'édition française de Dungeon Lords (concernant le dépunchage), aucun problème tout s'est bien passé. Pareil sur celle de Carson City (il me semble), pas de problème, comme quoi ça existe les critiques négatives qui passent bien.
Le fond du problème est le même, mais je pense que les posts initiaux ont été écrits en ayant la tête froide, plus qu'en rentrant à 3h du mat en étant crevé et énervé en tout cas
Oui ça demande un effort de lisser les angles et tout ça, mais c'est ça, la réalité d'un forum public ma pauvre lucette. Franchement, la qualité des réponses dépendent en grande partie de la qualité de l'affirmation/question/post initial ...
On a tout à fait le droit de ne pas être content, mais il faut le faire intelligemment, plus intelligemment que lorsqu'on veut montrer qu'on est content en tout cas (c'est plus simple ça)
rafpark dit:Ed dit:rafpark dit:Ed dit:rafpark dit:Ed dit:Les formes nom de dieu, mais où sont passées les formes de nos jours ?
Dans les hanches de nos femmes ??
Parfait, tu l'as dit pour moi (je n'osais pas
A vot' service (une belle perche comme ça je pouvais pas lalaisser à un autre
La perche était là pour ça
Bon ok, la prochaine fois, j'ose, je fonce dans le tas puis je prendrai l'autoroute pour sortir au cas où
Pense à prendre ton permis Roumain
Je l'ai déjà épuisé celui-là, je vais prendre le Hongrois pour cette fois
et les post du genre du precedent tu interpretes ca comment comme type de reponses ?
intelligent ? ou polution de topic ? 
stiff dit:et les post du genre du precedent tu interpretes ca comment comme type de reponses ?
intelligent ? ou polution de topic ?
Probablement comme ton précédent, mais en plus drôle et avec moins de fautes d'orthographe
Mais je peux comprendre que tout le monde ne soit pas sensible à l'humour qu'on essaie difficilement de mettre en oeuvre avec Rafpark
l’horthographe ^^
l’argument de ceux qui n’ont pas d’arguments 
et l’humour parfois l’apanage de ceux qui manquent de choses interessantes a dire
c’est vrai que c’etait indispensable d’y avoir recours sur ce post 
stiff dit:l'horthographe ^^
l'argument de ceux qui n'ont pas d'arguments
et l'humour parfois l'apanage de ceux qui manquent de choses interessantes a dire
c'est vrai que c'etait indispensable d'y avoir recours sur ce post
Tu exagères un petit peu mon coco je crois là.
Il n'y avait même pas vraiment d'arguments à donner vu le piètre intérêt de ton post donc ce n'est pas la peine de me piquer en me disant que je n'en avais pas hein
Tu devrais te contenter de simplement continuer à te fritter avec les autres à propos du sujet du topic plutôt que de t'engager sur plusieurs routes sinueuses à la fois. Ce que tu fais là ne te rend pas trop service avec ta provoc simpliste et à 2 balles.
Les choses intéressantes pour les uns ne le sont pas forcément pour les autres. Et mon délire avec Rafpark ne t'était certainement pas destiné.
Si tu le permets, nous allons nous arrêter là
Ed dit:stiff dit:et de ce fait tu t'abaisses au même niveau que ce/ceux que tu critiques
Pauvre Sebporcel, il doit être tombé bien bas là
Pauvre Ed...
sebporcel dit:Ed dit:stiff dit:et de ce fait tu t'abaisses au même niveau que ce/ceux que tu critiques
Pauvre Sebporcel, il doit être tombé bien bas là
Pauvre Ed...
Mince, c'est vrai que je n'y avais pas pensé
Il est temps de remonter la pente alors
Je rajouterai qu’un peu d’humour pour détendre l’atmosphère ne fait pas de mal, et au moins ça peut faire sourire les personnes qui lisent ce topic
Sinon je suis de l’avis de Ed en ce qui concerne les critiques négatives, ne jamais réagir à chaud, ça envenime plus la situation qu’autre chose. Pour dungeon lord j’ai subit les cartes griffées, posé la question sur un post pour demander si j’était seul ou non mais en aprallèle téléphoné à Iello qui m’a trouvé une solution. Pas le peine de hurler son mécontentement à l’ouverture de sa boite, ça changera pas le fait que les cartes soient abimées et peut rebuter l’éditeur à e trouver une solution justement en le braquant comme ça avec des termes pareils.
@+
sous pretexte que certains editeurs ou auteurs frequentent le forum, sont a l’ecoute, partagent des infos ect … certains se sentent redevables et tentent d’imposer une forme de censure en guise de remerciement
desolé mais je ne suis pas d’accord
ca fait parti de leur metier de faire face au critiques negatives et aux reclamations
s’ils ne savent pas gerer ce genre de situation alors qu’ils changent de metiers
a te lire on croirait que les editeurs sont une espece en voie de disparition qu il faut menager sinon ils n’accoucheront plus de nouveaux jeu
aux contraire ils devraient etre a l’écoute et capable de desamorcer certaines situations c’est formateur et constructif
tout le monde n’utilise pas internet ou ne connait pas tric trac
et la majorite des gens n’achetent pas des jeux tous les jours
deja que les boutiques de jeux specialisées ne courrent pas les rues
je doute qu’une personne qui rentre chez elle et decouvre un jeu de mauvaise qualité ou abime pour rependre l’exemple de dungeon lord soit ravi de retourner a la boutique ou de passer son temps au tel avec le sav
dans un monde ideal les gens ne s’enerveraient pas pour s’exprimer dans certains cas
dans un monde ideal encore les gens ne chercheraient pas a imposer leur facon de voir aux autres
dans un monde ideal enfin les auteurs ou editeurs seraient a l’ecoute des critiques negatives puisque a toute chose malheur est bon
stiff dit:Tout un tas de trucs
Bon, je ne commenterai pas en détail tout ce que tu viens de raconter, j'ai dit que j'en restais là
Mais franchement, je me demande si tu me lis parce que je crois que tu n'as vraiment rien compris à ce que j'écris.
On a le droit de ne pas être content et d'exiger des éditeurs un boulot parfait. Je répète, on en a le droit, capito ?
Bien, une fois que l'on sait ça, il suffit de mettre certaines formes dans la critique histoire de ne pas partir immédiatement en vrille. Forcément, quand on critique, on risque de ne pas faire plaisir alors il faut arrondir les angles histoire d'avoir une suite constructive. Je répète, les formes (pas les hanches là ), la réthorique, l'art de dire les choses dans un but contructif sans énerver bêtement les gens, capito ?
J'espère que tu remarqueras que je ne parle en aucun cas des éditeurs ou de personnes "importantes". Il s'agit là juste de quelques notions de communication valables entre n'importe quels individus. Se faire mousser pour bien se faire voir des éditeurs
... Je ne pensais pas que tu me prenais pour un imbécile pareil. Maintenant je le sais Allez, si cette fois tu n'as pas compris, je ne peux plus rien faire pour toi cher stiff.
C’est quand même ce qu’on essaie d’expliquer depuis 3 pages…
BackDraft dit:lilajax dit:Pour Intrigo, j'aurais préféré une boîte de mauvaise qualité avec une règle en papier basique et des cartes bien plus résistantes.
Et bien pas moi, car une boite c'est ce qui représente "l'objet" et j'aime avoir de beaux objets, de plus une présentation de jeu commence par la boite et puisque nous sommes entre "maniaque" moi j'apprécie de commencer a présenter un jeu a mes joueurs avant même de l'ouvrir, les faire triper sur la boite et ce quelle referme fait parti de mon rituel !
De plus protégeant systématiquement mes cartes, leur finesse est plutôt un avantage, elles prennent d'autant moins de place une fois protégée.
De toute façon dans chaque cas de figure on trouvera des gens pour aimer ou désapprouver telle ou telle décision.
A voir aussi et surtout si la proportion s'approche du 50/50 ou du 99/1 !
Les raisons de la qualité du matériel du jeu sont de toute évidence financières. Si pour chaque prochain jeu d'Hazgaard un tel sujet s'ouvre, les choses évoluerons peut être (pas forcément positivement). Je ne sais pas trop s'il est nécessaire d'en débattre autant. C'est un fait, on en est informé, tant mieux, et voilà tout. L'éditeur peut toujours venir donner des détails si nécessaire (comme ce fut le cas avec la grosse extension d'Okko qui était de qualité moindre par rapport au jeu de base et aux petites extensions - toutes d'excellente facture, elles).
En tout cas c'est un sujet informatif qui m'a convaincu de ne pas acheter le jeu. Mais volontiers je testerai l'exemplaire (plastifier ?) des autres, sait-on jamais !
Hazgaard fait tout de même du matos de bonne qualité.
Pour Okko, les figs ont petit à petit gagné en beauté.
Le prochain “Pocket rocket” sera de meilleure qualité (boite métal, plus beaux pions etc…)
Bref, si les cartes viennnent vraiment à pas être top, je pense qu’ils changeront de crêmerie.
Par contre se priver d’un tel jeu (mon coup de coeur à Cannes) serait une énorme bétise !
McQueen dit:
En tout cas c'est un sujet informatif qui m'a convaincu de ne pas acheter le jeu.
Juste pour un seul avis contrasté sur des centaines de joueur??
C'est marrant ces extrêmes...
Comme quoi, un seul post peut faire changer la balance, c'est dommage je trouve, bien que c'était loin d'être le but de lilajax qui voulait donner son point de vue sur la qualité du matériel.
Ed dit: Mais franchement, je me demande si tu me lis parce que je crois que tu n'as vraiment rien compris à ce que j'écris.
je me pose la meme question a ton sujet
je t'invite donc a relire ma premiere intervention sur ce sujet page 6
tu y constateras tout ce que tu decris
que j'y mets les formes, que j'arrondis les angles et meme je soumet une idee constructive
alors oui j'ai bien compris que tu n'interviens pas la pour te faire mousser aupres des editeurs ou autres
nan en fait tu interviens la en pensant pouvoir dire au gens comment
s'exprimer ou se comporter
sur un forum ...
désolé mais si tu penses pouvoir eduquer les gens ici ...
je pense que tu trompes d'endroit et de methode
le forum n'est pas fait pour ca
la demarche semble louable
bien que encore une fois je me demande si toi aussi tu me lis vraiment
car comme je l'ai dit precedemment dans un monde ideal les gens s'exprimerait sans s'enervé qd quleque chose les contrarie ect ...
mais on est pas dans un monde ideal alors laisse les autres un peu tranquille arretes de penser pour eux et occupes toi un peu plus de tes affaires comme apprendre a lire entre les lignes au lieu de surveiller uniquement l'orthographe
si tu n'es pas d'accord avec le sujet, que tu as des choses a dire et que en plus tu as des arguments ok
pour le reste abstient toi notamment la polution de topic
bref arretes de te regarder le nombril
et nan je ne te demande pas qui tu es pour pretendre dire aux gens comment se comporter ou leur dire ce qui est bien ou pas ?
cher Ed
sebporcel dit:
Juste pour un seul avis contrasté sur des centaines de joueur??
hmm
comme ton pote tu devrais apprendre a lire
il y a au moins 4 personnes a avoir emis des reserves concernant une qualite des cartes pas forcement adapaté a leur usage
ensuite parmis les autres intervenants au moins les trois quarts n'ont meme pas joue au jeux et se sont permis d'intervenir bien souvent pour critiquer la critique faite a ce sujet ou ne rien dire d'interessant avec le sujet de base
comme toi et ton pote
McQueen dit:
Les raisons de la qualité du matériel du jeu sont de toute évidence financières. Si pour chaque prochain jeu d'Hazgaard un tel sujet s'ouvre, les choses évoluerons peut être (pas forcément positivement). Je ne sais pas trop s'il est nécessaire d'en débattre autant. C'est un fait, on en est informé, tant mieux, et voilà tout. L'éditeur peut toujours venir donner des détails si nécessaire (comme ce fut le cas avec la grosse extension d'Okko qui était de qualité moindre par rapport au jeu de base et aux petites extensions - toutes d'excellente facture, elles).
En tout cas c'est un sujet informatif qui m'a convaincu de ne pas acheter le jeu. Mais volontiers je testerai l'exemplaire (plastifier ?) des autres, sait-on jamais !
Voilà aussi pourquoi, certains d'entre nous réagisse vivement au topic coup de gueule
En quoi ce topic est informatif ??
tout ceux qui ont acheter Intrigo ont dit que la qualité du jeu n'était pas bonne ??
S'il suffit d'une personne a décréter un truc, pour peut qu'une seule autre personne confirme et ça y'est c'est partit comme si c'était une vérité absolu (ça me rappelle Chaos dans le vieux monde
avec sont soi disant déséquilibre de khorne, même si les stats démontre le contraire, mais ça ça compte pas vu que une personne a dit que...)Mine de rien quand tu dis ça :
Si pour chaque prochain jeu d'Hazgaard un tel sujet s'ouvre, les choses évoluerons peut être (pas forcément positivement).
C'est lourd de conséquence, ce topic crée un précédent, ça y'est Intrigo = qualité de merde
Donc quand l'éditeur dis ça on s'en fout ?
-Les cartes d'Intrigo sont de vraies cartes. J'entends par là qu'elle possède un "coeur" ou une "âme" (les termes changent suivant les fabricants). C'est-à-dire, qu'entre deux couches de cartons, il y a une couche d'encre bleue qui permet d'éviter de voir à travers. Certains jeux n'ont pas de vraies cartes.
-Les cartes d'Intrigo sont en 280g, ce qui est une norme tout à fait convenable pour des cartes à jouer que l'on doit manipuler tout au long d'une partie.
-Les cartes d'Intrigo sont vernies et devraient donc résister (autant que faire se peut) à l'eau.
-Les cartes d'Intrigo sont bien vernies et glissent très pour une manipulation aisée.
Parlons du reste du matériel :
-La boite d'Intrigo est en carton presque 2 fois plus épais que les jeux du même format.
-La boite d'Intrigo est toilée (avec subtilité car je n'aime pas le fort toilage), point souvent associé pour les joueurs à gage de qualité et résistance.
-Le carton est dans les normes standards de pions. Rien de particulier.
-Le livret idem avec vernis brillant.
-Le sac de toile prévu assez grand pour pouvoir saisir les pions à l'intérieur sans gène (avec un imprimé pour faire plus joli)
Comme l'a dit Amazone, les cartes d'Intrigo ne sont pas de mauvaise qualité elles ne sont juste pas d'excellente qualité .
Et de plus des jeux avec des cartes de très bonne qualité j'en connais pas des masses, je peux juste dire que je n'ai aucun jeu avec des cartes plus épaisse que celles d'Intrigo, au mieux j'ai certains jeu qui ont un toilage sur les cartes.
Après j'aimerais aussi dire que des cartes et ce quelque soit le jeu auquel on joue ça se manipule précautionneusement.
Pour plier une carte, comme son nom l'indique il faut le faire volontairement, même une feuille de papier ne se pli pas toute seule !!!
Donc a moins de triturer les cartes dans ces mains ou de les poser en angle droit avec une pression du pouce, il n'ya aucune raison d'avoir des cartes pliées !!!
Et les bords qui s'usent ça c'est pour tout les jeux pareil !
Un jeu de carte ça ne se mélange jamais en prenant un tas au dessus et un tas au dessous en les mixant entre eux !
En gros si le topic c'est de discuter sur la qualité des jeux en général et Intrigo en particulier, je ne vois pas le mal, mais ça dérive vite en accusation en complot en foutage de gueule orchestré par les éditeurs, ouai la ça me gonfle et ce n'est plus ni un débat ni de l'information, c'est de l'aigreur refoulée...