Nous sommes entièrement d'accord avec le commentaire de lABCdaire
Car on tente de nous vendre en France du produit 'jeu' de qualité supermarché au prix du produit de luxe dans des boutiques spécialisées et élitistes.
Il est temps que ça change.
...mais mais mais il est encore la, celui-la ?
Sors de ce corps!
Ka-Cha dit:Nous sommes entièrement d'accord avec le commentaire de lABCdaire
Car on tente de nous vendre en France du produit 'jeu' de qualité supermarché au prix du produit de luxe dans des boutiques spécialisées et élitistes.
Par contre, ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, et je ne suis pas d'accord.
Selon moi, les "jeux de supermarché" vendus en supermarchés ne sont guère bon marché par rapport aux jeux que l'on aime sur TT, et de qualité bien moindre (mais c'est un autre débat !). A bon entendeur !
Les prix constatés en grandes surfaces en Allemagne sont d'ailleurs les mêmes à peu de chose près de ceux constatés dans les petites boutiques "mixtes" (entendez par là, qui vendent aussi des jouets en bois et autres articles destinés aux enfants).
lABCdaire dit:Selon moi, les "jeux de supermarché" vendus en supermarchés ne sont guère bon marché par rapport aux jeux que l'on aime sur TT, et de qualité bien moindre (mais c'est un autre débat !). A bon entendeur !
Totalement vrai. Je trouve que la qualité des jeu type MB/Ravenburger de vraiment piètre qualité en comparaison avec les jds qu'on parle sur TT.
Pour exemple le croque Carotte offert à mon fils, (en plus d'être un jeu assez bof) les cartes sont entre le carton et la carte, le rendu du plastique rhummmm... est moche et peu lisible.
lABCdaire dit:
Selon moi, ce n'est pas en pensant de façon élitiste et confidentielle (soit en cantonnant les jeux de société aux petites boutiques) que le JdS "vrai" pourra élargir son public. A mon avis, les éditeurs et les distributeurs devraient oser franchir le pas de la grande distribution.
Je vais te répondre, mais ehanuise l'a déjà fait en fait. Mettons que demain je démarche la grande distri (enfin ce serait plutôt mon distributeur mais bon), ou encore qu'elle s'intéresse à moi parce qu'elle pense que ce marché est viable.
Bon déjà, c'est pas gagné car en voyant les chiffres, la grande distribution ne sera probablement pas intéressée. Il faut bien comprendre que le but de la grande distri quand elle propose ce genre de produits n'est pas réellement de gagner de l'argent, mais plutôt des clients. Son but est de proposer un maximum de produits intéressant un panel très large, de manière à lui vendre des produits d'alimentation, de soin et des vêtements au passage.
Mais bon, mettons : une grande chaîne veut absolument Caylus. Globalement elle va en commander un gros paquet, chic, mais à ses conditions et c'est là qu'est le problème puisqu'elle va exiger une remise de l'ordre de 70% du prix de vente, un paiement à 6 mois et surtout la possibilité de rendre les invendus.
Résultat : tu payes par exemple la fab de 50000 Caylus (et au delà de 20.000 le prix du jeu ne baisse plus tellement, allez on va dire que tu le tires à 5€), que tu va vendre dans les 11€ à la grande surface, mais qui ne va pas te les régler tout suite (mais tu as avancé 250000€ pour la fab, déjà moi je peux pas). Au contraire, au bout de 6 mois au moment du paiement, elle va peut être décider de te renvoyer tout ce qui restera et tu peux donc te retrouver avec 25.000 Caylus sur les bras (on sait bien que la ménagère va peut être pas l'acheter à tour de bras). Inutile de parler des problème de stockage de tous ces jeux, par contre on peut dire que tu as bien tué ton jeu, car la grande surface va sûrement se servir de la marge que tu lui accorde pour le proposer à un prix d'appel et donc faire baisser la valeur de vente de ton jeu.
Moralité, il faut avoir les reins solides pour bosser avec la grande distribution et actuellement seuls des produits comme Pokemon ou éventuellement Jungle Speed peuvent espérer s'y frotter. A la rigueur, le JdS peut s'essayer à la moyenne distri (grandes surfaces du jeu et jouet), mais seulement pour les produits les plus "évidents".
Par ailleurs, je sais que j'ai l'air d'insiter avec cela, mais l'Allemagne paye actuellement le prix de sa politique d'ouverture trop forte vers la grande distribution. Les boutiques spécialisées ferment les unes après les autres et les éditeurs sont contraints de multiplier les sorties pour vivre (inutile de dire que si on sort le triple de jeux, on passe trois fois moins de temps pour les tester). Bref pour moi c'est une mauvaise piste.
Ka-Cha dit:Nous sommes entièrement d'accord avec le commentaire de lABCdaire
Car on tente de nous vendre en France du produit 'jeu' de qualité supermarché au prix du produit de luxe dans des boutiques spécialisées et élitistes.
Toujours aussi grotesque. Au moins on sait que tu n'es pas prof d'économie dans la vraie vie...
Les jeux que tu trouves en supermarchés sont assemblés à moindre coût en Chine. Ils bénéficient d'une qualité bien inférieure à celle des jeux proposés par les petits éditeurs français. Cela ne veut pas dire qu'un gros éditeur qui propose ses jeux à la grande distribution n'a pas les moyens de faire aussi bien, mais que pour s'adapter aux contraintes évoquées plus haut, il propose un produit de qualité moindre.
Par ailleurs, les boutiques spécialisées pourraient éventuellement vendre ce type de jeu, mais elles ne peuvent s'aligner car elles ne bénéficient pas des même conditions que la grande distribution.
Reste qu'un des jeux dont nous parlons est généralement vendu en grandes surfaces à 25 ou 30€, et que c'est plutôt là qu'est l'arnaque à mon avis puisque c'est bien cher quand on voit le matériel à l'intérieur...
Ka-Cha dit:Il est temps que ça change.
Il est surtout temps qu'un donneur de leçons comme toi passe à l'acte et nous montre en créant sa boîte qu'il peut passer de la théorie à la pratique...
On attend...
Karis dit:Ka-Cha dit:Nous sommes entièrement d'accord avec le commentaire de lABCdaire
Car on tente de nous vendre en France du produit 'jeu' de qualité supermarché au prix du produit de luxe dans des boutiques spécialisées et élitistes.
Toujours aussi grotesque. Au moins on sait que tu n'es pas prof d'économie dans la vraie vie...
Bonjour à tous,
tout d'abord merci pour ce sujet passionnant.
Je voudrais revenir sur le "problème" de médiatisation des jeux de société; il me semble tout de même que cela ne va qu'en s'améliorant. J'ai par exemple souvenir d'avoir vu les Aventuriers du Rail dans Le Monde 2 il n'y a pas longtemps. Il est un peu facile d'accuser les journalistes de mépriser le sujet; à mon avis il faudrait prendre en compte d'une part leur besoin d'avoir des événements facile à traiter (clé en main), ce qui n'est pas forcément louable mais est une réalité, et d'autre part de renoncer dès maintenant au rêve de voir notre passion accéder à une "reconnaissance" dans les médias généralistes. Les philatélistes, les jardiniers non plus n'ont pas de rubrique dans les journaux, et vivent très bien sans.
En réalité, mis à part pour les éditeurs, je comprends mal cette attente des joueurs. Peut-être rencontrent-ils des incompréhensions/moqueries, mais dans ce cas si une personne n'est pas capable d'écouter ce que lui dit le joueur, pourquoi un journal la convaincrait-elle ? Enfin, dans la mesure ou le jeu de société se joue -normalement- à plusieurs, la réussite d'un jeu se construit sur le bouche à oreille, le jeu avec des amis, non ?
Pour conclure, le fait que le jeu de société soit et reste un marché de niche (et je m'excuse d'avance auprès des éditeurs qui rencontreraient d'énormes difficultés à vivre de leur passion) a aussi des avantages, comme le prouve l'existence même de ce post. Je ne connais pas d'autre domaine où je pourrais discuter avec ceux qui créent ce que j'achète.
Jokin
Je pense que ton post reflète la vérité.
Cependant j'aurais tendance à avoir la dent plus dure avec les journalistes. Enfin j'imagine que comme dans toute professions, il y en a des consciencieux et des fumistes, mais la dernière fois que j'ai eu un contact avec la presse généraliste, c'était à Cannes car un gars faisait un papier sur tous les nominés. Comme les autres j'ai donc pris une demi-heure pour lui expliquer les princes de Florence et Yspahan sans toutefois entrer dans des détails trop complexes et en mettant en avant le thème.
Le lendemain quelle ne fut pas ma surprise (comme celle de la plupart des autres nominés) de lire un article limite insultant, où le gars donnait son avis sur les jeux (auquel il n'a même pas joué) et parlait de choses qui n'existaient tout simplement pas (par exemple je crois qu'il y avait des enchères dans Yspahan). L'article qui accompagnait tout cela était lui aussi à la limite de la diatribe anti-geek et je peux vous dire que cet article à circulé entre les mains des éditeurs présents qui ont tous été consternés. Mais je me rappelle bien du type et que je serai ravi de discuter avec lui cette année...
Donc bref, on est tombé sur le gars qui a un papier à faire et que ça fait chier, alors il vient, il fait semblant d'écouter, puis il brode pour faire son nombre de caractères. Ils ne sont pas tous comme ça, mais on tombe quand même souvent sur ce type d'énergumène, et c'est dommage...
Je suppose que de ce côté là il n'y a pas grand chose à faire, sinon prier pour tomber sur quelqu'un de réellement motivé/ouvert. Il me semble évident qu'il y a plus de chance de recevoir les stagiaires / je m'en foutistes sur un sujet qui n'est, reconnaissons-le, pas de la première importance (peut-être cela est-il différent avec la presse locale).
Dans tous les cas, je maintiens que la meilleure couverture possible sur un événement comme Cannes ne vaudra jamais l'activité des nombreux joueurs (qui ne jouent pas qu'entre geek) pour populariser le jeu de société.
Jokin
Karis dit:la dernière fois que j'ai eu un contact avec la presse généraliste, c'était à Cannes car un gars faisait un papier sur tous les nominés. Comme les autres j'ai donc pris une demi-heure pour lui expliquer les princes de Florence et Yspahan sans toutefois entrer dans des détails trop complexes et en mettant en avant le thème.
...
ah ah, je l'ai gardé celui-là !
les rédacteurs de l'article ont testé les 10 jeux nomminés sur 4 critères :
1. facilité de compréhension.
2. attrait du jeu.
3. qualité du support.
4. originalité .
et ça a donné ça pour 3 d'entres eux :
Nice-Matin du 15 février 2008, à propos du festival des jeux, dit:Les Princes de Florence (Ystari games) - 3 coeurs
Jeu de gestion et de stratégie. De 2 à 5 joueurs. À partir de 8 ans.
Devenez le plus grand mécène de la ville en donnant aux artistes la possibilité d'exprimer leurs talents.
1. Un jeu pour les joueurs patentés. Règles obscures.
2. Grande variété de scénarios possibles.
3. Sobre. Plateaux de qualité.
4. Aborder l'art dans un jeu ouvre des perspectives intéressantes d'éducation artistique.
(...)
Yspahan (Ysatri Games) - 2 coeurs
Jeu de stratégie. 3 ou 4 joueurs. À partir de 8 ans.
Prendre les bonnes décisions pour devenir roi du souk.
1. Après une heure de partie, on cherche encore à comprendre les règles.
2. Donne lieu à des empoignades dignes des marchands de tapis. mauvaise foi nécessaire.
3. Sans fioriture.
4. Moindre mais l'ensemble reste divertissant.
(...)
Les Piliers de la Terre (Filosofia édition) - 2 coeurs-
Jeu de stratégie. De 2 à 4 joueurs. À partir de 8 ans.
Angleterre, XIIe siècle. Pour gagner le coeur du peuple, construisez la plus belle cathédrale du pays.
1. règles très difficiles à comprendre.
2. Pas très convivial. Les joueurs passent de longues minutes le nez dans la notice.
3. Illustrations très détaillées.
4. Le sujet du jeu est original mais lasse rapidement.
Effectivement c'est du très haut niveau ! Ca doit faire mal au coeur de lire ça quand on est éditeur...
Karis dit:
Le lendemain quelle ne fut pas ma surprise (comme celle de la plupart des autres nominés) de lire un article limite insultant, où le gars donnait son avis sur les jeux (auquel il n'a même pas joué) et parlait de choses qui n'existaient tout simplement pas (par exemple je crois qu'il y avait des enchères dans Yspahan). L'article qui accompagnait tout cela était lui aussi à la limite de la diatribe anti-geek et je peux vous dire que cet article à circulé entre les mains des éditeurs présents qui ont tous été consternés. Mais je me rappelle bien du type et que je serai ravi de discuter avec lui cette année...
Bon il faut tout de même dire qu'il s'agissait de Nice Matin et, pour leur défense, ceux qui habitent le coin savent que leur couverture journalistique se limite généralement à traiter des chiens écrasés et à louer le travail merveilleux de Nicolas Sarkozy et de ses copains.
Donc, ne soyons pas trop méchants avec eux.
Jokin dit:Effectivement c'est du très haut niveau ! Ca doit faire mal au coeur de lire ça quand on est éditeur...
Surtout quand le gars vient tout gentil et fait semblant de s'intéresser...
Le lendemain on trouve ce truc de notation bidon alors que le gars n'a même pas poussé le moindre pion et n'a bien sûr pas ouvert la moindre règle.
Karis dit:
Surtout quand le gars vient tout gentil et fait semblant de s'intéresser...
Comme quoi il faut se méfier des mecs gentils. C'est louche !
Fred. dit:Karis dit:
Surtout quand le gars vient tout gentil et fait semblant de s'intéresser...
Comme quoi il faut se méfier des mecs gentils. C'est louche !
de toute facon, sur TT, on prefere les grands mechants.
En même temps, si tu prépares un communiqué de presse 'tout prêt a recopier' et que tu le files au gars, ca évite ce genre de problème :
- soit le gars est un mauvais/fainéant/... et il sera tout content de recopier ce que tu lui donne sans se fouler
- soit c'est 'un vrai', il prendra la peine de se renseigner et fera un article, qu'il aurait de toutes façons fait
- soit c'est un sanguinaire qui vient de toute façons pour 'casser' ton événement/produit/... et quoi que tu fasse il fera un article négatif.
Donc, rien à perdre a leur macher le boulot au contraire 
Pfiou, bien beaucoup de lecture mais le sujet est très intéressant. J'aurais cependant 2 questions/remarques.
Tout d'abord, concernant le "peu de rémunération d'un auteur alors qu'il est à la source du projet, qu'il a élaboré le concept":
Sebduj" dit:Les efforts intellectuels sont très bien récompensés dans l'industrie, ca doit être pareil dans le jeu, à mon avis.
Je pense qu'au contraire, le cas est identique dans beaucoup d'entreprises. On a beau concevoir un beau produit, si l'on n'a pas un commercial qui le vendra, on ne gagnera pas un centime. Alors ça me fait toujours mal au cœur de voir un commercial gagner 1.5 fois mon salaire alors que c'est mon bébé qu'il vend (je grossis le tableau :p), mais j'arrive à le comprendre.
Ensuite, concernant la médiatisation, un peu de médiatisation ne ferait pas de mal, mais je pense qu'on ne sait pas regarder où il faut. Cette médiatisation se fait assez régulièrement tout de même (outre l'affaire Montcuq) au JT ou autre. On pourrait en demander plus, mais c'est au détriment d'autres passions qui auraient aussi leur mot à dire (et qui l'on parfois bien moins souvent :p).
Mais si l'on veut un bon article pour Cannes, pourquoi ne pas le faire? Essayer de faire un truc objectif, clair et synthétique et l'envoyer au média, être moteur dans l'action (car s'ils ne sont pas intéressés, ils ne vont pas le découvrir par eux même).
edit: ehanuise a très bien synthétisé mon deuxième point
