De l'influence des TTTV sur vos achats

Le contenu des TTTV dépend des personnalités du monde du jeu qui font le déplacement pour enregistrer ce type de vidéo. Les gros jeux à la FFG c’est bien, mais si personne chez Edge n’est disposé/intéressé pour tourner une TTTV, on va pas les forcer. En tout cas, je pense que la team Tric Trac a prouvé qu’elle n’était pas sectaire quant au choix des jeux présentés en vidéo.
Concernant le manque de critique, je préfère ça qu’une fausse critique sous influence comme on en voit pas mal dans d’autres milieux.

Pour ma part, oui, les TTTV m’ont déjà fait acheter des jeux.

rugal dit:En ce qui me concerne, l'influence de la TTTV sur l'achat de mes jeux est nulle. Pourquoi ? en voici les raisons :
1- Même si ça s'est beaucoup calmé récemment, je supporte pas l'attitude pas drôle, hautaine et suffisante de Mr Phal, ......... voire en voie de disparition.

Moi je le trouve drôle le Phal... Je ne connais pas cette vidéo d'Eden.. Je vais aller voir.. En ce qui concerne ces vidéos en costume moche sur fond blanc, je croyais au contraire qu'il s'agissait d'une nouveauté. M'enfin de toute façon, il ne s'agit que d'un survolage et ne remplace en rien les autres TTTV.
rugal dit:2- Le caractère de la vidéo. C'est souvent long, entrecoupé de pleins de chose, les serveurs sont à chier et mettent un temps interminable à charger, on peut pas sauter directement à l'endroit qu'on veux. 40 minutes une vidéo, faite de 10 minutes de jokes (souvent privates), c'est lourd. Sans parler du fait que "c'est toujours bien, c'est toujours beau, ça vaux toujours le coup qu'on achète". Un peu comme dans Ravage, finalement, qui m'agace pour ça, l'idée, c'est "on parle de ce qu'on aime, pas de ce qu'on aime pas, et de toute façon, dans le petit monde du jeu de société, tout est bien". Je ne suis pas d'accord, il faut savoir dire que c'est nul, moche, chiant, pourri, ou tout ce qu'on veux, un avis restant "une position tranchée personnelle qui n'engage que soit". Sinon, on se décrédibilise dans le rôle de critique. Imaginez un critique de cinéma qui ne fait que dire du bien tout le temps ... Alors je sais, ces vidéos ne sont qu'indicatives, mais quitte à l'être, j'aimerai autant qu'elles aient toutes le format simple précisé plus haut. 15-20 minutes, sur fond blanc, rapide, fraiches, expéditives, rythmées.

Et ce n'est clairement pas le but de la manoeuvre. Les TTTV sont là pour présenter les jeux, et pas les juger, noter ou ce que tu veux. Jamais il n'a été question de celà. Comme le Phal le dit lui-même, les internautes sont assez grand pour se faire une opinion (moi je le suis en tout cas). Le format blanc est expéditifs, ne durant pas 15-20 minutes (mais 3-5 minutes) et ne permet pas de bien comprendre les mises en situation.
rugal dit:3- Le manque de diversité. A de très rares exceptions près, les vidéos présentes toujours le même type de jeu : réflexion à l'allemande, grand public (enfants, party games, etc...) et les petits jeux en tout genre. Si on devait compter les jeux dit "améritrash", de figurines, ou autres gros jeux typé FFG, c'est simple, on en compte à peine 1 vidéo sur 10 à 20. Et vu que je ne suis public QUE de ça, je fini par survoler les TTTV quand je m'ennuie histoire de satisfaire une soif de curiosité insatiable. Et comme les jeux qui m'intéressent ont souvent jamais eu de TTTV, j'ai fini par abandonner l'idée d'être influencé (ou pas)

Comme dit un message plus haut, si Edge (principal fournisseur de ce type de jeu en VF) ne fais pas l'effort de venir présenter ses jeux, ce n'est pas Phal qui va les présenter (tu connais son amour pour ceux-ci).. Filo a eu la bonne idée de déléguer la présentation de ses jeux à un tiers..
rugal dit:4- Et enfin, dernière chose, le laps de temps d'une vidéo. Souvent, elles sortent bien après la sortie du jeu, parfois jusqu'à 6 semaines après, et j'ai donc eu largement le temps de me faire une idée sur le jeu, soit en l'ayant testé, soit vu ailleurs, soit acheté, et ladite vidéo fait bien pâle figure ensuite. Je vois pas l'intérêt de faire une vidéo d'un jeu si c'est pas dans les 2 semaines qui suivent (et encore, je dirais dans les 2 semaines avant). Ce serait comme un test d'un jeu vidéo 1 mois après sa sortie. Autant pas le faire.


Encore une fois, je n'ai pas les même impression que toi.. Quand il ne teste pas sur un proto, il s'agit des premières boites éditées.. Les rares testés après leur sortie sont souvent de grands classiques qui méritait une vidéo...

Perso, les TTTV ont une influence assez importante. Pourquoi?

1/ Permet de nous faire une idée sur le jeu, si c’est notre style ou pas.
Ainsi, elles permettent de faire le tri. Quand on ne sent pas un jeu, on ne la regarde pas entierement.
2/ Si le jeu nous accroche, là, on la regarde entierement, et celles-ci ont été quelques fois décisives dans un achat.

Ex de jeu achetés (sans l’avoir essayer au préalable) grâce/à cause des TTTV:
- yspahan
- burdigala
- noé
- shitenno
- shrimp

Pour conclure, même si on préfere tester le jeu avant de l’acheter, la TTTV est un très bon voir excellent moyen de découvrir et nous faire acheter les jeux. :china:

La TTTV m’a souvent conforté dans mes choix d’achat ou de non achat. Mais je ne regarde pas toutes les TTTV.

Par contre quelques surprise dans les 2 sens : (pour du récent)

- 1812 une furieuse envie avec les retours mais très refroidi après vision.

-kingdom Builder m’intéressait sans plus puis finalement la TTV m’a retourné vers un achat et depuis je ne regrette rien et j’ai même l’extension maintenant !!! :mrgreen:

- Une que je n’aurais jamais dû regarder, merci Mr Croc : Wings of War, toujours hésité mais là elle m’a fait craquer !!!

Il me semble que Mr Phal avait déjà expliqué le pourquoi du comment sur le lecteur vidéo mais je ne me souviens plus la raison. (la pub ?)

C’est sur que certains aimeraient que les vidéos soient sur youtube voire dispo en podcast .

Après , elles sont justes une vitrine, les critiques des jeux, elles sont faites par les joueurs eux même avec les notes voire les sujets du forum, de plus ça me semble prématuré de devoir émettre une critique dès la 1ere partie pas forcément terminée.

Sinon, c’est vraiment tatillon de dire qu’il est hautain, c’est une manière de présenter et puis il faut avoir un peu de second degré.
L’enthousiasme de Phal et la bonhomie de Mops sont plutôt agréable.

Sinon c’est vrai que rien ne les empêche de présenter un jeu sans une personne extérieure . (C’était le cas pour La Havane par exemple et c’était efficace) . Peut être qu’ils veulent économiser le temps de se manger les règles parfaitement, c’est toujours plus facile avec l’auteur ou l’éditeur.

Ils ont aussi fait une tttv solo (juste phal et mops) sur les chateaux de bourgogne.

perso je ne me souviens pas qu’une tttv ai pu etre a un moment decisif dans ma decision d’achat (en fait le fait de jouer chaque semaine avec rafpark est beaucoup plus dangereux pour mes finances). Reste que si le jeu m’intéresse je peux me degager un moment pour la regarder en entier. Sinon je zappe car le format ne me permets pas de tout regarder malheureusement.

En ce qui concerne les présentations, je trouve au contraire Phal et Mops tres sympathiques. il n’y a qu’a regarder celle de doomed où phal semble s’intéresser aux explications tres fournies de l’auteur en gardant une volonté de dialogue et d’achange, ce qui est je trouve une vraie marque de respect.


Bref changez rien les gars, a part peut etre le serveur effectivement, car c’est parfois penible de ne pas pouvoir sauter a un autre moment de la video tant que la memoire tampon n’est pas chargée, surtout quand on ne peut regarder les tttv qu’en plusieurs fois.

Abienesst dit:
Bref changez rien les gars, a part peut etre le serveur effectivement, car c'est parfois penible de ne pas pouvoir sauter a un autre moment de la video tant que la memoire tampon n'est pas chargée, surtout quand on ne peut regarder les tttv qu'en plusieurs fois.


C'est vrai que c'est LE défaut un peu casse-c*§$!@le du bidule. Mais bon, ce n'est pas la mort non plus.

Pour ma part, la TTTV m’a fait acheté pas mal de jeux et a donc une importance considérable sur ma ludothèque. Que ce soit Noé, Dungeon Fighter, King of Tokyo, le Roi des Nains, Casse-toi-pov’con, Sobek, c’est toujours la TTTV qui me les a fais achetés. J’ai aussi beaucoup hésité pour d’autres jeux présentés. Ca donne des informations très utiles sur le fun que procure le jeu mais aussi le matériel et donc c’est cool !

Les TTTV et les moubourrages du forum (surtout ceux d’Hadoken !), ça oblige à acheter + d’étagères :mrgreen:

XXX

Cher Monsieur rugal,

Mais, puisqu’il n’y a pas de jeux améritrash traité dans ces vidéos, puisqu’elles sont toujours mises très en retard par rapport à la dispo des jeux, puisque je vous suis insupportable parce que je suis pas drôle, et surtout si -à cause de tout cela- elles n’ont aucune influence sur vous, pourquoi les regardez vous ? Enfin celles que vous regardez, parce que j’imagine que pour voir du “progrès” dans mon arrogance, mon air dédaigneux, c’est que vous avez du en regarder (vous dites même “dans les récentes”)… Pourquoi vous infliger cette torture ?

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

rugal dit:
4- Et enfin, dernière chose, le laps de temps d'une vidéo. Souvent, elles sortent bien après la sortie du jeu, parfois jusqu'à 6 semaines après, et j'ai donc eu largement le temps de me faire une idée sur le jeu, soit en l'ayant testé, soit vu ailleurs, soit acheté, et ladite vidéo fait bien pâle figure ensuite. Je vois pas l'intérêt de faire une vidéo d'un jeu si c'est pas dans les 2 semaines qui suivent (et encore, je dirais dans les 2 semaines avant). Ce serait comme un test d'un jeu vidéo 1 mois après sa sortie. Autant pas le faire.
Tout le monde n'achète pas les jeux dès leur sortie, c'est quoi cette histoire... Personnellement les vidéos des jeux sortis même il y a plusieurs années m'intéressent, tant que les jeux sont encore sur le marché, et par exemple j'attends toujours celle de 7 wonders (il n'y a que l'extension), j'ai apprécié celle de Jarnac, parce que de par chez moi, il n'y a nulle part où tester tant que ce n'est pas moi qui fournis le jeu.

Les TTTV sont un passage obligées, c’est une drogue. Maintenant est-ce un incitatif à l’achat? … … … des fois.

La TTTV est là non pas pour donné un avis mais pour présenter un jeu. Mr Phal admet volontiers quand un style de jeux n’est pas le sien et ce n’est pas pour autant qu’il le pourri ou l’encense.

Ce qui est plaisant c’est de voir la mécanique, le design et avoir des explications sur le jeu son passé et tout ça de part le créateur ou l’éditeur. Par exemple, j’adore les présentations avec Cyril d’Ystari. Par exemple pour ceux qui disent qu’ils n’achèteront pas le dernier Caylus, je crois que monsieur Cyril a été on ne peut plus clair en disant que ceux qui en avait un, ça ne valait pas le coup de l’acheter à moins d’être collectionneur.

La vidéo de doomed récemment était sympa avec un passionné d’Erzebeth ou Vlad, même si je ne suis pas vraiment d’accord sur tout…Enfin bref ça apporte un petit background aux jeux.

personnellement, je suis très influencé par les tric trac TV, j’ai du mal à acheter un jeu pour lequel il n’y a pas eu un test. Par exemple, j’hésite encore et toujours à acheter la gloire de rome car je n’ai pas vu de tric trac TV dessus.
Je dirais même que je n’ai toujours pas acheté agricola car la tric trac TV est un peu vieille et du coup donne moins envie de des TTTV plus récentes alors que ce jeu à l’air indispensable.
Je trouve ça logique de voir que Mr Phal aime plus ou moins un jeu, surtout quand on voit la quantité de jeu qu’il test. Je trouve même qu’il se prends vraiment au jeu justement, même quand ça lui plait moins. J’adore regarder toutes les parties et j’en profite pour le féliciter lui et le Dr Mops pour leur travaux énorme!

rugal dit:
4- Et enfin, dernière chose, le laps de temps d'une vidéo. Souvent, elles sortent bien après la sortie du jeu, parfois jusqu'à 6 semaines après, et j'ai donc eu largement le temps de me faire une idée sur le jeu, soit en l'ayant testé, soit vu ailleurs, soit acheté, et ladite vidéo fait bien pâle figure ensuite. Je vois pas l'intérêt de faire une vidéo d'un jeu si c'est pas dans les 2 semaines qui suivent (et encore, je dirais dans les 2 semaines avant). Ce serait comme un test d'un jeu vidéo 1 mois après sa sortie. Autant pas le faire.

Et bien, il y en a qui ont de la chance! Moi dans ma région paumée je connais trois magasins de jeux plus ou moins spécialisés (il y a 1 qui fait aussi BD et mangas) et quand je débarque et que je demande les nouveautés, ce sont des trucs qui sont passés en TTTV il y a 6 mois!

Ceux qui ont les jeux à leur date de sortie officielle ont vraiment de la chance, parce que dès qu'on sort un peu des grandes villes françaises, c'est une autre histoire. Ils n'ont pas la moitié des jeux, et ceux qu'ils ont c'est avec des mois et des mois de retard.

Mais je suis d'accord sur un point que tu mentionnes dans ton message. Au début, il y a quelques années, je regardais toutes les TTTV et je les trouvais marrantes. Aujourd'hui j'ai parfois l'impression que c'est effectivement le cercle des amis où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, j'ai de plus en plus de peine à regarder une vidéo jusqu'au bout parce que c'est beaucoup trop long et souvent pas très intéressant, et finalement les vannes de Mops et autres private jokes ne me font plus rire.

J'ai vu des vidéo sur boardgamegeek de présentation de jeux, et c'est autre chose. Le format est court, l'explication est claire, précise et on a aussi une bonne idée des jeux (manquerait juste des extraits de parties en cours et ce serait parfait). Evidemment c'est en anglais, mais perso ce n'est pas un problème.

Pour en revenir aux TTTV, je pense qu'enregistrer dans les conditions du direct est une mauvaise idée. Il y a souvent des erreurs de règles, des petits oublis, des doutes... La vidéo est rallongée artificiellement à cause des interruptions sensées être drôles, etc.

Malgré cela, les TTTV restent une source d'information importante, car on peut vraiment voir une partie comme si on testait soi-même le jeu. D'où le fait que c'est un facteur de décision à l'achat important dans mon cas.
P-chan dit:personnellement, je suis très influencé par les tric trac TV, j'ai du mal à acheter un jeu pour lequel il n'y a pas eu un test. Par exemple, j'hésite encore et toujours à acheter la gloire de rome car je n'ai pas vu de tric trac TV dessus.

Un bon conseil pour la Gloire de Rome, c'est un bon jeu mais teste-le avant d'acheter, car ça ne plaît pas à tout le monde.
P-chan dit:Je trouve ça logique de voir que Mr Phal aime plus ou moins un jeu, surtout quand on voit la quantité de jeu qu'il teste. Je trouve même qu'il se prend vraiment au jeu justement, même quand ça lui plaît moins. J'adore regarder toutes les parties et j'en profite pour le féliciter lui et le Dr Mops pour leur travaux énormes!

Je ne suis pas d'accord. On ressent quand même assez facilement quand le jeu leur plaît ou pas. Quand le Dr Mops ou Phal commencent à en faire des tonnes, c'est que le jeu les ennuie. Moins ils parlent, plus ils aiment.

Il y a un truc que je trouve très dommageable de la part de Mr Phal, c'est le fait qu'il ne fait pas l'effort de croire au thème pour certains jeux. Dans la TTTV de Fortuna c'est flagrant par exemple. Il ne parle pas d'or ou de vin, mais de cube jaune ou rouge. Et même dans la TTTV de Pom-pom, il parle en terme de couleurs au lieu de saisons.

C'est justement ce genre de geeks de jeux kubenbois qui donnent une mauvaise image des joueurs auprès de joueurs occasionnels. Phal et Mops devraient faire semblant de croire au thème du jeu, par respect pour les auteurs et les éditeurs. Sinon ça n'en fait plus que des jeux à mécanique pour geeks kubenbois, et je trouve que c'est dommageable pour l'image du jeu.

Certaines personnes trouvent le thème important, et moi-même je fais toujours attention au thème quand je joue avec des joueurs occasionnels, même si de par mon expérience des jeux j'arrive à déceler les mécaniques et je pourrais jouer à tous ces jeux comme s'ils étaient abstraits. En mettant le thème en avant lorsqu'on joue, ça rend le jeu plus immersif et l'expérience plus sympathique qu'un devoir de maths. Et d'après moi c'est un élément important pour attirer et conserver les joueurs occasionnels.

Je trouve ça au contraire très important d’avoir cette impression de cercle d’ami, de plaisir à jouer, de délire. C’est pour moi la base même des jeux de sociétés de jouer entre amis, d’avoir les jeux de mots à la con du Dr Mops ou d’un autre copain autour de la table. Oublier cette idée de délire c’est un peu dommage et justement, je trouve qu’elle ressort bien.

Cher Monsieur Djaian,

Au risque de vous étonner, de vous décevoir, je ne me sens pas responsable d’une mission, d’un rôle. Je ne suis pas là pour faire semblant ou me forcer à quoi que ce soit. Cela peut sembler dommage, cela veut dire aussi qu’il y a une place à pendre, car personne n’empêche qui que ce soit de faire des vidéos “marketées” pour plaire au plus grand nombre. Moi, je ne ferais pas, cela ne m’intéresse pas. J’ai l’outrecuidance de faire ce qui me plait, comme j’en ai envie, en assumant que cela ne plaise pas à tout le monde (tel n’est pas mon objectif), et de penser que des gens vont aimer et trouver cela utile.

Pour ce qui est d’avancer dans les vidéos, nous sommes nous aussi pour, mais cela implique des développer le site, de faire entre de l’argent et de développer encore mieux la TT TV. Qu’on ne me dise pas “mettez sur Youtube”, je ne suis pas pour.

Pour ce qui est de la réalisation en direct, qui peut générer des erreurs, des tâtonnement, si on ne fait pas cela, on ne mets pas en ligne autant de vidéos, ce qui voudrait dire faire des choix sur les jeux à traiter, ce qui veut dire zapper un paquet de jeux… Lesquels, pourquoi… C’est faire moins de vignette. Pour ceux qui n’aiment pas, il y a deux ou trois sites qui font ça parfaite bien, pas de visages, pas de blabla, de la règle pure… de quoi satisfaire un appétit d’ascète. :)

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

CmoiSig dit:Tout le monde n'achète pas les jeux dès leur sortie, c'est quoi cette histoire... Personnellement les vidéos des jeux sortis même il y a plusieurs années m'intéressent, tant que les jeux sont encore sur le marché, et par exemple j'attends toujours celle de 7 wonders (il n'y a que l'extension), j'ai apprécié celle de Jarnac, parce que de par chez moi, il n'y a nulle part où tester tant que ce n'est pas moi qui fournis le jeu.

pourtant, ça a été prouvé, le marché à évolué. Avant, un jeu se vendait sur la longueur, aujourd'hui, ce qui importe, c'est le cours laps de temps après sa sortie, à quelques exceptions près.
Sinon, pour répondre à Mr Phal, pour moi, c'est évident, il est temps de sortir de la petite coquille des habitués. Si le jeu de société doit se développer, c'est entre autres par ce biais, par le biais d'une ouverture à un public plus large, un public qui n'a que faire de privates jokes souvent pas drôle, de vidéos bordéliques, lentes et mal agencées, de personnages qui ne sont plus d'actualité.
Comme le dit Djaian, l'avenir, c'est des vidéos comme sur bgg, simples, directes, construites, rapides.
Et pourtant, vous savez les faire, vous de chez trictrac, alors pourquoi ne pas en faire plus? par esprit rebelle, parce que vous êtes des vieux de la vieille? Pour protéger le "c'était mieux avant?" Je soupçonne aussi une certaine lassitude, je me trompe ?
J'ai été un des pionniers du jeu vidéo, j'ai râler aussi quand il a changé, évolué, que j'ai pas su suivre. Pour autant, est-ce un mal? Oui et non, mais surtout, sans cette ouverture, le jeu vidéo n'aurait pas survécu, nous n'étions pas assez nombreux pour le faire vivre, c'était nécessaire.
Finalement, le seul problème de ce site, c'est le problème qu'on retrouve dans la politique : des éléphants qui refusent de céder leur place. C'est dommage.
Djaian dit:
Et bien, il y en a qui ont de la chance! Moi dans ma région paumée je connais trois magasins de jeux plus ou moins spécialisés (il y a 1 qui fait aussi BD et mangas) et quand je débarque et que je demande les nouveautés, ce sont des trucs qui sont passés en TTTV il y a 6 mois!


mauvaise excuse !
Tu as internet, tu peux donc commander sur de nombreux grand site, parfois en précommande, et avoir ton jeu aussi vite, voire plus vite que moi sur paris. Ensuite, si ton bled est mal achalandé, et que les petites boutiques se refusent à investir, achète sur le net, et qu'ils ferment, c'est la dure loi du marché, tant pis.

Cher Monsieur Rugal,

Alors, vous ne répondez pas à ma question qui est pourtant simple. Pourquoi donc regardez-vous nos vidéos ? :lol:

Rugal dit:Finalement, le seul problème de ce site, c’est le problème qu’on retrouve dans la politique : des éléphants qui refusent de céder leur place. C’est dommage.

Ha d’accord, vous voulez ma place… :lol: Le soucis, c’est que nous ne sommes pas en politique, c’est une entreprise ici, que j’ai monté avec mes sous et ma sueur, et j’ai acheté le matériel avec les sous que je gagne avec mon travail que j’ai. :clownpouic:
Rugal dit:Comme le dit Djaian, l’avenir, c’est des vidéos comme sur bgg, simples, directes, construites, rapides.


Ben, si c’est l’avenir et que ça existe déjà, en quoi cela vous gène que l’on se vautre, nous, dans la médiocrité ? :kingboulet: Consommez ces vidéos simples et directes sur BGG et ailleurs, ou faites ce qu’il faut pour qu’il y en a des mieux ailleurs, et laissez moi être mauvais et pas drôle, comme ça, l’avenir va arriver et nous allons disparaitre à tout jamais et vous serez débarrassé :kingpouic:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal