Ce que je ne comprends pas à la lecture de ton message BDPHILOU c'est que tu parles d'ennui mais de règles et de mécanique de jeu tout à fait corrects. Il n'y a pas là lieu à note "négative" (ce qui, rappelons-le n'existe pas sur TT, c'est 1 minimum 
) mais plutôt à une note contrastée (comme dirait Garcimore). Les notes les plus intéressantes donc.
Je crois que j'ai à mon tour paraphrasé les 15 participants au sujet qui ont posté avant moi mais la paraphrase c'est important aussi dans la vie .
Ce que j'hésite à faire personnellement c'est à laisser un avis sur un jeu estimable mais dans un style qui ne me botte pas des masses. Parce que forcément mon jugement sera un peu tiède alors que le jeu est peut-être un must pour les gens qui apprécient le genre en question.
Par contre mettre un avis négatif sur un jeu quand on apprécie le genre en général, je ne vois pas pourquoi il faudrait se gêner. Je pense que paradoxalement ça renforce la crédibilité d'un jeu d'avoir des avis contrastés.
Il y a avis negatif et avis negatif
En effet moi de meme je lis les avis negatifs, meme de jeu que je connais déjà pour voir ce qui a deplu a la personne
Et puis les gouts et les couleurs, on a le droit de ne pas aimer du tout un jeu et qu'il nous semble redibitoire
Je peux comprendre que tu hesites mais c'est aussi important les avis des gens déçus
Par contre un avis negatif sur le jeu qui le casse sans respecter le travail qui a ete fournis derriere pour le créer ! ca je n'aime pas
On argumente on explique et c'est ton droit
Je crois moi aussi n'avoir mis qu'un seul 1/5 a un jeu
Alors surtout n'hesite plus 
Bien le bonjour à tous,
personnellement je ne suis vraiment pas d'accord avec la plupart des commentaires sauf l'auteur que je rejoins sur de nombreux points, je m'explique:
Les avis argumentés sont essentiels, qu'ils soient positifs comme négatifs mais pour moi il est important de faire la distinction entre un style de jeu que l'on n'aime pas (réussi ou non) et un jeu dont le style nous parle (réussi ou non)! Je ne vois vraiment pas l'intérêt de flinguer un jeu seulement pour dire que c'est un mauvais jeu tout en sachant que ce style de jeu n'est pas pour nous! Parce que c'est bien la qualité du produit dont il est question, sa qualité vis à vis des autres produits du même style. Dire que cette marque de chocolat est imbouffable alors que je n'aime pas le chocolat c'est un peu fort de café viennois! Après, je ne dis pas non plus que tout est noir, blanc ou au lait. Chacun fait comme bon lui semble, j'ai juste un peu de mal à croire à l'objectivité du joueur cartonnant avec du papier alu un jeu juste pour dire que... De même pour celui qui met un 5 juste histoire de! Au fond, il est difficile d'y voir clair sans connaitre un minimum les personnes qui votent, de mon coté je préfère regarder les TTTV, les tests et surtout essayer le jeu si possible avant de savoir si le jeu est fait pour moi. Les notes restent importantes, elles ne doivent simplement pas être prises pour ce qu'elles sont mais avec un peu de recul!
pomky dit:Bien le bonjour à tous,
personnellement je ne suis vraiment pas d'accord avec la plupart des commentaires sauf l'auteur que je rejoins sur de nombreux points, je m'explique:
Les avis argumentés sont essentiels, qu'ils soient positifs comme négatifs mais pour moi il est important de faire la distinction entre un style de jeu que l'on n'aime pas (réussi ou non) et un jeu dont le style nous parle (réussi ou non)! Je ne vois vraiment pas l'intérêt de flinguer un jeu seulement pour dire que c'est un mauvais jeu tout en sachant que ce style de jeu n'est pas pour nous! ......Les notes restent importantes, elles ne doivent simplement pas être prises pour ce qu'elles sont mais avec un peu de recul!
Je pense pas que la majorité donne leur avis à tort et à travers.
Par exemple, j'ai mis un seul 1/5 et c'est pour un type de jeu que j'adore....d'ailleurs bénis soient les dieux que Fortunes de mer soit sorti
, ça devrait le faire...Je pense que tout le monde prend du recul mais chacun à sa perception et son plaisir par rapport à un jeu. C'est comme les prix attribués aux jeux, je suis sûre que les jury prennent du recul et pourtant certains vont aimer et d'autres détester, donc c'est un panel d'avis qui permet à chacun de s'y retrouver, je pense.
XRipper dit:
Une chose aussi : Je trouve très pratique la fonction "tous les avis de ce joueur". Ca permet de voir son opinion sur les jeux que j'aime ou que je n'aime pas et de savoir si son "profil" de joueur et le mien sont semblables ou pas.
Bref, oui, vive tous les avis, négatifs ou pas.
tout pareil, je tente de deviner le type de jeu/BG/mécaniques préférés du joueur pour me faire une idée de sa critique. Un sacré sport pas du tout scientifique mais j'aime bien ^^
Cher monsieur pomky,
L'idée n'est pas de "flinguer" un jeu, mais d'indiquer en quoi il vous a plus ou pas afin que le lecteur puisse s'identifier a vous ou pas, voir vous utiliser comme indice inverse ! C'est a dire que du face a la masse d'avis laissé j'arrive a voir que vous êtes mon contraire, si un jeu vous déplait il y a des chance qu'il me plaise et le tout est joué, vous m'avez aidé a faire mon choix. Et c'est bien le propos. Trop de gens jouent les "critiques" alors que nous avons juste besoin de leur sentiment de leur avis par rapport a eux.
Perso je constate souvent qu'un jeu n'est pas pour moi, même du j'y prend plaisir sur le moment, je sais que je n'y rejouerai jamais, et ca n'en fait pas un mauvais jeu. Si des gens ont les mêmes gouts que moi, le dire peut les aider... Sans flinguer un jeu, juste dire pour a moi il ne m'a pas excité outre mesure... Moi.
Bien a vous de cordialement
Monsieur Phal
je pense que mes propos ont étaient mal interpréter. Je dis simplement qu'il est stupide de flinguer un jeu pour les raisons évoquées précédemment, après dire que le jeu est pas pour nous en argumentant pourquoi pas, c'est quand même très différent! Mon message laisse seulement sous-entendre certains abus.
Plein de bonnes choses ont été dites. Je rajouterai que si tous ceux qui pensaient "le jeu est peut-être bon mais c'est juste qu'il est pas fait pour moi, je veux pas le casser" se retenaient de noter les jeux, il y a bcp de jeux pour lesquels on ne serait pas prévenus.
Par exemple, un jeu qui dépend beaucoup du public autour de la table va avoir pas mal de notes moyennes: on sera prévenus.
Et puis les "c'est juste qu'il est pas fait pour moi" doivent se ressentir dans l'avis si l'auteur de l'avis fait ça avec bon sens.
Je précise que suivant le nombre d'avis rédigés, il est parfois plus rapide, plus facile, plus séduisant de lire ceux avec les notes les plus basses. Cela ne signifie évidement pas qu'on doit s'interdire de lire aussi les autres ! 
Tout ce qu'on peut dire d'un avis négatif avec une note de 1 ou 2/5 est applicable au avis avec une note haute. un 5/5 : c'est super, c'est génial, c'est super-génial apportera autant qu'un 1/5 : c'est nul, c'est à chier, c'est nul à chier...
J'aurai tendance à interprèter les notes comme le suggère l'échelle de notation de trictrac. Cependant, je n'ai pas vraiment l'impression que ce soit la façon la plus commune de voir les choses. Souvent, les bonnes notes seront ponctuées par des "ce jeu est une pure merveille", d'autre par "ce jeu est très original" ou encore "le matériel et top", "'on aime l'auteur du jeu", etc... La même chose (mais à l'envers) pour les mauvaises note. Chacun finalement écrit un peu ce qu'il veut. Il y a même parfois une description complète de la mécanique du jeu.
Je suis aussi un adepte de la fonction "voir tous ses avis" puisque ça permet de mieux situer l'auteur de l'avis par rapport à nos propres préférences.
Cela dit, je n'ai jamais posté un seul avis... alors du coup je n'ai pas vraiment de légitimité à encourager à laisser son avis... 
Fred
Edit : je me relis et je sais pas trop si j'exprime correctement ma pensée et surtout si c'est assez clair... 
J'aime bien lire aussi les avis négatifs mais faut reconnaître qu'il y a souvent pas mal de tri à faire. J'avoue que les avis qui m'insupportent le plus ne sont même pas les "c'est quoi cette merde" qui ont l'avantage de montrer clairement qu'ils n'apportent aucun argument, mais plutôt les tentatives d'argumentation partant sur des analyses biaisées: "ah ah ah j'ai découvert la grande martingale de ce jeu, c'est buggué, qu'on essayait de vous cacher. Si tu fais 4 bateaux au tour 2 t'es sûr de gagner, ça s'est vérifié sur 100% de ma demi-partie. Et tel truc sert à rien vu qu'avec mes potes on a pas cherché à en voir l'utilité"
j'ai l'impression qu'il y a vraiment deux trois spécialistes (qui jouent à beaucoup de trucs visiblement, toujours en mode "pleine puissance analytique"), et parfois en jouant au jeu par la suite j'y repense et j'hallucine en cherchant à retracer comment le gars a pu construire son raisonnement implacable. Faudrait pouvoir commenter les avis en fait. Ce serait surement un sacré merdier, mais ça permettrait parfois de rétablir certaines choses, qui quand elles sont trop énormes finissent d'ailleurs la plupart du temps en "débat" sur le forum
Je suis aussi une adepte de la fonction voir tous ses avis.
Chacun à le droit d'apprécier tel ou tel jeu, tous les goûts sont dans la nature, et afin de se faire un avis de ce que la personne aime, je passe par voir tous ses avis afin de me faire une idée de ses préférences.
Si ses goûts collent avec les miens, et qu'il aime, théoriquement je devrais aimer et vice versa.
Certains commentaires récurrents permettent de voir que le jeu va avoir telle force ou faiblesse et c'est aussi un bon indicateur.
Mais le mieux sera de regarder une explication des règles en vidéo, si possible d'y jouer avant.
pomky dit:je pense que mes propos ont étaient mal interpréter. Je dis simplement qu'il est stupide de flinguer un jeu pour les raisons évoquées précédemment, après dire que le jeu est pas pour nous en argumentant pourquoi pas, c'est quand même très différent! Mon message laisse seulement sous-entendre certains abus.
D'accord, mais tu en as vu beaucoup vraiment ?
Certains citent des avis du genre trois mots en langage SMS mais il y en a tant que ça ?
Ça n'a pas de valeur statistique et ce n'est que mon impression, mais je crois qu'à quelques exceptions près (il y en aura toujours), les avis négatifs comme positifs sont en général argumentés et raisonnablement honnêtes (au sens où ils contiennent des phrases du style "Je comprends qu'on puisse aimer les retournements de situation sur un jet de dé mais moi, le hasard total me gonfle" ou bien "un jeu en douze tours d'une demi-heure, c'est pas pour moi").
La seule chose dont je me méfie dans les avis, ce n'est pas la note, c'est (ça arrive parfois
) les trois notes à 5/5 avec commentaires dithyrambiques de la part de personnes qui ont très peu d'avis à leur actif mais qui viennent poster sur ce jeu précis dans les jours qui suivent la mise sur le ùarché du jeu en question !
Un autre truc qui peut être bien, c'est de regarder la ludothèque de la personne.
Si cette dernière contient le jeu en question, qu'elle ai donné un avis positif ou négatif, même peu argumenté, il sera certainement plus justifié que celui d'une personne n'ayant fait qu'une seule partie du jeu chez un ami.
Dans le message de départ, je reconnais que j'ai eu le même réflexe sur un jeu adulé par beaucoup sur TricTrac.
Vu qu'il était adulé, j'ai retenté quand même l'expérience pour être sur de pas avoir loupé une règle ou autre.
Là, dans le cas d'Honolulu, c'est vrai que ça serait probablement le premier avis, ça peut commencer à plomber, mais bon, c'est le jeu....
Pour info, mon avis sur Dominion :
http://www.trictrac.net/index.php3?id=j ... ref=110655
(je donne toujours une évaluation du nombre de parties jouées au jeu, histoire d'avoir malgré tout un certain recul derrière mes avis)
Redneck84 dit:
j'ai l'impression qu'il y a vraiment deux trois spécialistes (qui jouent à beaucoup de trucs visiblement, toujours en mode "pleine puissance analytique"), et parfois en jouant au jeu par la suite j'y repense et j'hallucine en cherchant à retracer comment le gars a pu construire son raisonnement implacable. Faudrait pouvoir commenter les avis en fait. Ce serait surement un sacré merdier, mais ça permettrait parfois de rétablir certaines choses, qui quand elles sont trop énormes finissent d'ailleurs la plupart du temps en "débat" sur le forum
Bonne idée, mais un simple système de
sur les avis ou 
pourraient éventuellement aidé à séparer le bon grain de l'ivraie.Vivement le prochain TT
Un autre truc qui peut être bien, c'est de regarder la ludothèque de la personne.
Si cette dernière contient le jeu en question, qu'elle ai donné un avis positif ou négatif, même peu argumenté, il sera certainement plus justifié que celui d'une personne n'ayant fait qu'une seule partie du jeu chez un ami.
Alors je suis pas très d'accord avec cet argument. Une seule partie, oui, on se peut dire qu'il faut éventuellement redonner une chance, relire les règles etc... et encore, parfois pas besoin de posséder ni même de se forcer à jouer 10 parties pour se rendre compte que le jeu n'est pas fait pour nous.
Je joue souvent à Dominion et pourtant je ne le possède pas.
Je possède Lunch Money et après avoir joué 3 fois (et en se forçant) je n'y jouerai plus.
Je donne plus d'importance à "lire tous ses avis" qu'à "voir sa ludo perso".
Fred
XRipper dit:
D'accord, mais tu en as vu beaucoup vraiment ?
Certains citent des avis du genre trois mots en langage SMS mais il y en a tant que ça ?
je parle d'un état d'esprit et non d'un ciblage de personnes qui mettent des notes. Je reponds à une question, je donne seulement mon avis sur ce genre de pratique (avérées ou non), je ne cherche pas à faire le comptage des escrocs! Je sais seulement que cela se pratique mais c'est aussi vrai sur d'autres forums, sites etc...
Flash Solaar dit:Alors je suis pas très d'accord avec cet argument. Une seule partie, oui, on se peut dire qu'il faut éventuellement redonner une chance, relire les règles etc... et encore, parfois pas besoin de posséder ni même de se forcer à jouer 10 parties pour se rendre compte que le jeu n'est pas fait pour nous.
C'est pas seulement ça : un mec qui descend en flamme un jeu qu'il a pourtant acheté, à priori c'est pas du trollage gratuit
En même temps je dis ça, j'en écris pas d'avis...
Fred