jacobims dit:j'ai répondu anachiste et j'ajouterai individualiste.
Les deux peuvent avoir l'air difficile à concilier, j'ai dû aller plonger dans le dico. En fait, l'anarchie est individualisme, c'est redondant
Définitions d'Anarchisme 1- Doctrine politique ou attitude intellectuelle rejetant l'autorité de l'État et préconisant un individualisme absolu. 2- Tendance à refuser toute autorité, toute discipline, toute règle dans la vie.
Définitions d'Individualisme : 1- Toute théorie ou tendance qui fait prévaloir l'individu sur toutes les autres formes de réalité, et qui lui décerne le plus haut degré de valeur. la doctrine négative pose directement son principe anarchique, en proclamant l'individualisme absolu, par cela même qu'elle attribue à chacun, sans aucune condition de compétence, la décision des questions quelconques. COMTE, Catéch. posit., 1852, p. 371.
2- Comportement, esprit d'indépendance, d'autonomie; tendance à l'affirmation personnelle ou à l'expression originale. Esprit d'individualisme. un nouvel occident où s'élaborait le « type américain », singularisé par un esprit d'aventure et d'entreprise qui perpétuait celui de l'Europe, mais aussi par l'individualisme non conformiste, hostile à l'intolérance, à l'aristocratie, au despotisme du vieux monde que les puritains avaient fui. LEFEBVRE, Révol. fr., 1963, p. 15.
Philippe dit:Ah, car les catholiques sont généralement riches et rongés par la honte...
T'as oublié réac, haïssant l'intelligence, les femmes et le corps... Et persuadés que le soleil tourne autour de la terre..
C'est marrant, ça me rappelle une phrase de Desproges : "C’est à cela qu’on reconnaît les communistes: ils sont fous, possédés par le diable, ils mangent les enfants et, en plus, ils manquent d’objectivité."
Philippe dit:Ubik : il n'y a pas d'homme sans éducation. L'homme a l'état de nature n'existe pas. Revoir les ethnologues, notamment les structuralistes, à ce sujet.
Revoir les philosophes du contrat social, Hobbes, Rousseau et quelques autres L'etat de nature decrit la condition hypothetique de l'Homme avant l'invention de la societe.
Philippe dit:Ah, car les catholiques sont généralement riches et rongés par la honte... Décidément, ce topic devrait s'appeler "le topic des clichés politiques et sociaux".
Il n'a absolument pas dit cela ! Juste que la charite est une obligation pour les catholiques, donc qu'il ne serait pas etonnant qu'ils donnent beaucoup.
Philippe dit:Ubik : il n'y a pas d'homme sans éducation. L'homme a l'état de nature n'existe pas. Revoir les ethnologues, notamment les structuralistes, à ce sujet.
Revoir les philosophes du contrat social, Hobbes, Rousseau et quelques autres L'etat de nature decrit la condition hypothetique de l'Homme avant l'invention de la societe.
Je les connais, merci (enfin, je ne m'en suis pas fait non plus une spécialité, mais ça ne saurait tarder, j'étudie le contrat social cette année). Cette condition hypothétique, précisément, était à la rigueur concevable en leur temps, mais elle est inacceptable aujourd'hui. Ce qui n'a pas pris une ride, par contre, c'est l'idée de contrat social, c'est-à-dire finalement de souveraineté nationale.
Quant aux catholiques et à la "charité"... Mon interlocuteur a réduit le phénomène du don à celui de l'achat d'une bonne conscience par quelqu'un de riche. Donc, puisque cette personne est riche, elle n'a pas tant de mérite que cela à donner, et puisque c'est pour s'acheter une bonne conscience, c'est le degré zéro de la motivation du point de vue moral ou spirituel. La "charité" est une "obligation" : premièrement, la charité, ce n'est pas ça, et deuxièmement, un Chrétien n'est "obligé" à rien. "Aime et fais ce que tu veux " (Saint Augustin). Qu'est-ce qui va m'arriver si je ne fais pas l'aumône ? Un curé va venir me taper ? On va me chasser de ma paroisse ? Cett présentation est suffisamment caricaturale pour que je réagisse. Tu aurais sans doute fait de mêmes'il s'était agi de tes convictions.
Moi, les clichés, je les garde quand ils m’amusent et je les jette sinon.
J’aime bien celui qui dit que les associations caritatives sont pleines de catholiques de gauche qui oeuvrent grâce aux dons des catholiques de droite.
grolap’, qui n’élève pas le débat, mais qui aime bien taquiner le catholique (surtout celui de droite)
Philippe dit:Ah, car les catholiques sont généralement riches et rongés par la honte... Décidément, ce topic devrait s'appeler "le topic des clichés politiques et sociaux".
Il n'a absolument pas dit cela ! Juste que la charite est une obligation pour les catholiques, donc qu'il ne serait pas etonnant qu'ils donnent beaucoup.
Je suis catholique et je suis de droite, mais je ne suis pas catholique de droite. Pour moi, c’est aussi absurde que de dire que l’on est musulman écologiste.
Philippe dit:Je suis catholique et je suis de droite, mais je ne suis pas catholique de droite. Pour moi, c'est aussi absurde que de dire que l'on est musulman écologiste.
jacobims dit:j'ai répondu anachiste et j'ajouterai individualiste.
Les deux peuvent avoir l'air difficile à concilier, j'ai dû aller plonger dans le dico. En fait, l'anarchie est individualisme, c'est redondant Définitions d'Anarchisme 1- Doctrine politique ou attitude intellectuelle rejetant l'autorité de l'État et préconisant un individualisme absolu. 2- Tendance à refuser toute autorité, toute discipline, toute règle dans la vie. Définitions d'Individualisme : 1- Toute théorie ou tendance qui fait prévaloir l'individu sur toutes les autres formes de réalité, et qui lui décerne le plus haut degré de valeur. la doctrine négative pose directement son principe anarchique, en proclamant l'individualisme absolu, par cela même qu'elle attribue à chacun, sans aucune condition de compétence, la décision des questions quelconques. COMTE, Catéch. posit., 1852, p. 371. 2- Comportement, esprit d'indépendance, d'autonomie; tendance à l'affirmation personnelle ou à l'expression originale. Esprit d'individualisme. un nouvel occident où s'élaborait le « type américain », singularisé par un esprit d'aventure et d'entreprise qui perpétuait celui de l'Europe, mais aussi par l'individualisme non conformiste, hostile à l'intolérance, à l'aristocratie, au despotisme du vieux monde que les puritains avaient fui. LEFEBVRE, Révol. fr., 1963, p. 15.
un texte sur l'anarchisme et l'individualisme
Gaston leval dit: Parmi les nombreuses équivoques qui subsistent sur l'anarchisme, la conception des droits et des devoirs de l'individu, son rôle dans la société, son attitude envers la collectivité est une de celles qui doivent être dissipées autant qu'il est possible de le faire. C'est, en effet, une opinion trop généralisée que l'anarchisme est une philosophie essentiellement individualiste. Il se peut que certaines attitudes outrancières aient contribué à répandre cette interprétation. Mais la mauvaise foi des socialistes autoritaires qui avaient intérêt à discréditer notre socialisme libertaire y contribua bien davantage. Si, publiquement, nos idées ont été déformées par quelques anormaux ou par des amoraux, la calomnie systématique du marxisme a fait une oeuvre destructrice beaucoup plus considérable. Elle continue à le faire. [...] Loin d'être la revendication des droits de l'individu contre la société -- et, en conséquence, d'aboutir au chaos, à « l'anarchie », dans le sens traditionnel d'un mot dont nos adversaires exploitent habilement le double sens -- le socialisme anarchiste est une harmonieuse synthèse des droits et des devoirs de l'individu et de la société. Il n'est pas une conception inorganique de cette dernière, ou sa négation plaçant, historiquement et nécessairement, l'individu au-dessus d'elle. Ceux qui ont fait et font de semblables affirmations ont menti, ou mentent, ont ignoré ou ignorent, ce qu'est l'anarchisme socialiste. Le cas de Bakounine en est une des preuves les plus éclatantes. Ceux qui en on fait, à l'aide de quelques phrases célèbres, séparées du contexte, un monstre apocalyptique de négation, taisent que la partie négative ne comporte qu'un dixième de ses écrits, et la partie constructive, philosophique, théorique, doctrinaire, tactique, neuf dixièmes. Bakounine proclamait que tout travail, même individuel, était le résultat des apports de toute la société et de toutes les générations. [...] Ceux qui ne connaissent pas l'histoire de l'anarchisme ignorent les polémiques qui, pendant une trentaine d'années et jusqu 'à 1914, opposèrent les anarchistes communistes et les anarchistes individualistes. Ils ignorent que ces derniers étaient, de beaucoup, les moins nombreux.
Ah ben moi, j’ai affiné ma notion de “catholique” la première fois que j’ai rencontré des catholiques de gauche. La vache, ça m’a fait drôle. Du coup, j’ai épousé leur fille
Je pense sincèrement que ce n’est pas une notion absurde ou vide de sens. Mais j’ai la flemme de développer. Y’a qu’à mettre ça sur le compte de la bêtise ou de la lâcheté, comme ça, tout le monde est content et peut garder sa propre vision des choses
Richard dit: N'empèche que le "don" est un sujet intéressant (qui mériterait un topic) J'ai constaté que la notion et la perception du don est vraiment attachée à la culture et à la religion.
Ben toute notion et perception est étroitement attachée à la culture et à la religion de chacun, non ?
Philippe dit:Cette condition hypothétique, précisément, était à la rigueur concevable en leur temps, mais elle est inacceptable aujourd'hui. Ce qui n'a pas pris une ride, par contre, c'est l'idée de contrat social, c'est-à-dire finalement de souveraineté nationale.
Tu pinailles. Je te donnais ma définition de l'anarchisme comme une opposition à l'état de nature (entendu au sens de Hobbes : la loi du plus fort). Quand je dis « hypothèse » je ne pense pas (pas plus que Rousseau et Hobbes) qu'un tel état ait jamais existé, c'est une hypothèse de travail, une utopie comme l'anarchisme.
Philippe dit:La "charité" est une "obligation" : premièrement, la charité, ce n'est pas ça, et deuxièmement, un Chrétien n'est "obligé" à rien.
Désolé de te paraître ignorant de ce qu'est le catholicisme. La charité est bien une vertu théologale ? Qui si elle est décrite dans la Bible comme un partage d'amour est appliquée aussi dans l'aumône, l'offrande et tous les dons aux bonnes oeuvres ? On peut donc comprendre facilement le raccourci "les catholiques donnent par charité". Bien sûr on manque de chiffres là pour dire des choses comme "les cathos donnent plus que…". Mais s'ils le faisaient ne serait-ce pas au nom de la charité ?
Eric dit:Ben toute notion et perception est étroitement attachée à la culture et à la religion de chacun, non ?
faut dire... avec tout ce qu'on nous rabache entre 3 et 15 ans... il est dur d'avoir une perception objective des choses.
Je ne pense pas que l'objectivité soit accessible à l'humain... Et je pense que c'est une chance... Personnellement je préfère réagir comme un sujet... Après le tout est d'être conscient de sa subjectivité et d'accepter celle de l'autre...
Ubik Liryc dit:Désolé de te paraître ignorant de ce qu'est le catholicisme. La charité est bien une vertu théologale ? Qui si elle est décrite dans la Bible comme un partage d'amour est appliquée aussi dans l'aumône, l'offrande et tous les dons aux bonnes oeuvres ? On peut donc comprendre facilement le raccourci "les catholiques donnent par charité". Bien sûr on manque de chiffres là pour dire des choses comme "les cathos donnent plus que…". Mais s'ils le faisaient ne serait-ce pas au nom de la charité ?
Attention, et comme tu le signales (et pour bien le montrer), la charité dans la théologie catholique cela a un sens tout a fait particulier, dont il peut résulter la charité dans son acception commune (qui passe normalement par l'étape de justice). Donc il y a (léger) danger à mélanger / rapprocher les deux...
abrégé du catéchisme de l'église catholique dit: 388 - qu'est ce que la charité? La charité est une vertu théologale par laquelle nous aimons Dieu par dessus-tout et notre prochain comme nous-mêmes, par amour de Dieu. Jésus en a fait le commandement nouveau, la plénitude de la Loi. Elle est le " lien de la perfection", le fondement des autres vertus, qu'elle anime, inspire et ordonne. Sans elle, je ne suis rien et...rien ne me sert"
On avait un topic bien gentil sur l'anarchisme et hop ca part en... OC jesuite au rabais qui sort ->
le dico. En fait, l'anarchie est individualisme, c'est redondant 
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