idem…comparaison douteuse
Les dames, les échecs, pourquoi pas les petits chevaux pendant qu’on y est…
M.Jack dit :Vicen dit :beri dit :Vicen dit :Je voudrais pas dire mais une décennie c’est juste ridicule.
Les échecs supplantent largement PR.C’est loin d’être ridicule, à l’époque où 1000 jeux sortent chaque année. BGG recense près de 100 000 fiches de jeu.
À l’époque des échecs, il sortait combien de jeu par an ? Moins dur de s’imposer dans ces conditions.J'ai toujours été curieux... si les échecs avait été inventé de nos jours.
Pour ma part je suis certains qu'il rencontrerait un gros succès. Je me rappelle encore ma découverte de ce jeu étant enfant, une bombe ludique m'avait alors frappé de plein fouet.Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).
Puerto Rico c'est un excellent jeu de plateau, mais je ne vois pas le rapport avec les échecs.
D'un autre côté on disait cela du jeu video qui a maintenant ses pros et compétition internationale...
peut etre dans 10 ans
la puerto ricoupe ?
elle existe toujours ! la LYBIANE cup !
le but du jeu est d’acheter 10 esclaves avec moins de 10000€ et de les acheminer en Zodiaque jusqu’en Italie
Si les échecs sortaient aujourd hui y aurait polémique sur la puissance de la dame
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Non la polemique serait plutot “Pourquoi est ce les blancs qui commencent ?”
Plusieurs assos monteraient au creneau en criant au scandale. On aurait 1 ou 2 demissions ministerielles et Macron proposerait un amendement officiel pour calmer les casseurs des manif pacifiques sur les champs.
D ailleurs…pourquoi est ce les blancs qui commencent ? Il y a une raison historique ?
Pourquoi “est-ce”, on parle de “les blancs”.
Si je me souviens bien de mes cours de français, on devrait dire “pourquoi sont-ce”.
znokiss dit :Le jeu est ressortir en catimini en 2017 dans une nouvelle version légèrement updatée par Ravensburger.
Avant que le sujet ne parte en cacahuètes, vous l'avez vue cette édition 2017 ?
Alerté par la news sur Trictrac, je l'ai cherchée, mais rien. Au mieux je trouve la seconde édition de 2014 qui a bien les deux extensions. Vous auriez des infos sur cette édition 2017 ?
Adrienhb dit :znokiss dit :Le jeu est ressortir en catimini en 2017 dans une nouvelle version légèrement updatée par Ravensburger.
Avant que le sujet ne parte en cacahuètes, vous l'avez vue cette édition 2017 ?
Alerté par la news sur Trictrac, je l'ai cherchée, mais rien. Au mieux je trouve la seconde édition de 2014 qui a bien les deux extensions. Vous auriez des infos sur cette édition 2017 ?
C'est celle-là, sorti en 2014 en VO et en 2017 en VF, that's all ;-)
Je l'ai reçu acheté pour mon anniv en avril dernier.
ppRaistlin dit :D ailleurs..pourquoi est ce les blancs qui commencent ? Il y a une raison historique ?
Au début, on avait des figures grises dans les deux camps. Mais on s‘est vite rendu compte qu‘il était difficile de les différencier. Alors vinrent les uniformes blanc et noir qui ne déterminent en aucun cas la composition des effectifs respectifs.
Pourquoi les blancs commencent ? Là aussi, au début on était indécis, mais l‘hésitation initiale rallongeait le temps de partie. Puis vint le pile ou face, mais c‘était amener du hasard dans un jeu qui n‘en comporte pas. Et c‘était discriminatoire pour ceux qui ne possédaient pas d‘argent.
Il y a parmi les seize éléments en uniforme blanc toujours au moins un.e jaune, un.e noir.e, un.e vert.e, un.e végan.e, une personne d‘age avancé, une autre issue de quartier difficile, un.e homosexuel.le, un.e communiste, un.e handicapé.e. Et ça, c‘est bien, il auront droit à un dessert. Ah, non, c‘est discriminatoire pour ceux qui ont du diabète. Alors qu‘ils commencent !
ppRaistlin dit :Non la polemique serait plutot "Pourquoi est ce les blancs qui commencent ?"
Plusieurs assos monteraient au creneau en criant au scandale. On aurait 1 ou 2 demissions ministerielles et Macron proposerait un amendement officiel pour calmer les casseurs des manif pacifiques sur les champs.
D ailleurs..pourquoi est ce les blancs qui commencent ? Il y a une raison historique ?
Une raison historique pour le choix des couleurs? Pas à ma connaissance. C'est une convention pour que la même couleur commence, voilà tout et cela permet en plus de théoriser le jeu partout de la même manière. A propos de la Dame, les échecs furent apportés par les arabes en occident et cette pièce était appelé le Vizir. C'est en Europe que la pièce à pris le nom de Dame. Plus tard, là où en France ou voit des fous, d'autres y ont vu des évêques, mais c'est une autre histoire.
A noter que dans Othello/Reversi et Abalone, c'est le joueur qui a les noirs qui commence. Au go, les noirs sont confiés au joueur le moins expérimenté (avec les pierres de handicap). Par contre aux dames, ce sont les blancs qui débutent la partie. Encore une fois, je pense pas qu'il faille y voir autre chose qu'une simple convention pour que tout le monde puisse y jouer et en parler avec les même points de repère.
Ouhla, me lancez pas sur les pions noirs et blancs, sinon j’ouvre un topic sur Pillards de la Mer du Nord et son White-washing.
M.Jack dit :Vicen dit :beri dit :Vicen dit :Je voudrais pas dire mais une décennie c’est juste ridicule.
Les échecs supplantent largement PR.C’est loin d’être ridicule, à l’époque où 1000 jeux sortent chaque année. BGG recense près de 100 000 fiches de jeu.
À l’époque des échecs, il sortait combien de jeu par an ? Moins dur de s’imposer dans ces conditions.J'ai toujours été curieux... si les échecs avait été inventé de nos jours.
Pour ma part je suis certains qu'il rencontrerait un gros succès. Je me rappelle encore ma découverte de ce jeu étant enfant, une bombe ludique m'avait alors frappé de plein fouet.Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).
Puerto Rico c'est un excellent jeu de plateau, mais je ne vois pas le rapport avec les échecs.
Arf ! Une compétition de Puerto Rico en tables de 4 joueurs avec les équilibrages permettant d'approcher les 25% de chances de victoire pour chaque camp et y a pas moyen de faire une compétition ? Ben tiens...
Si les échecs sortaient maintenant, ils seraient noyés dans le flot des sorties, arrivaient-ils à s'imposer au milieu du reste ? Je ne parierais pas dessus...
ppRaistlin dit :D ailleurs..pourquoi est ce les blancs qui commencent ? Il y a une raison historique ?
Non, juste l'ordre alphabétique.
Black… White. En langue anglaise, ce sont les noirs qui commencent, alors ?
Schwartz und Weiss en allemand… même chose alors. 
Pikaraph dit :M.Jack dit :Vicen dit :beri dit :Vicen dit :Je voudrais pas dire mais une décennie c’est juste ridicule.
Les échecs supplantent largement PR.C’est loin d’être ridicule, à l’époque où 1000 jeux sortent chaque année. BGG recense près de 100 000 fiches de jeu.
À l’époque des échecs, il sortait combien de jeu par an ? Moins dur de s’imposer dans ces conditions.J'ai toujours été curieux... si les échecs avait été inventé de nos jours.
Pour ma part je suis certains qu'il rencontrerait un gros succès. Je me rappelle encore ma découverte de ce jeu étant enfant, une bombe ludique m'avait alors frappé de plein fouet.Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).
Puerto Rico c'est un excellent jeu de plateau, mais je ne vois pas le rapport avec les échecs.Arf ! Une compétition de Puerto Rico en tables de 4 joueurs avec les équilibrages permettant d'approcher les 25% de chances de victoire pour chaque camp et y a pas moyen de faire une compétition ? Ben tiens...
Si les échecs sortaient maintenant, ils seraient noyés dans le flot des sorties, arrivaient-ils à s'imposer au milieu du reste ? Je ne parierais pas dessus...
Si ils étaient sortis l’année 2018 y aurait eu aucun concurrent à leur hauteur pour le spiel et l’as d’or.
Non pas qu’Azul soit mauvais, mais c’est pas non plus le jeu abstrait du siècle.
Les autres années auraient pu être un poil plus concurrentielle, mais nul doute que les échecs auraient fais au moins partie des nomminés. A moins qu’aucuns ne les aient testés. Après c’est vrai que ce genre de compétition c’est du marketing avant tout, donc je m’emballe peut-être un peu.
Concernant la profusion de jeu, y a certes beaucoup de sortie, mais la très très haute qualité n’est pas toujours au rendez-vous.
M.Jack dit :Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).
Serais-tu du genre à interdire les sports en amateur pour le loisir d’en faire ? ^^'
Alors oui les échecs ont plusieurs dimensions, et tu as raison de le souligner, ce ne sont pas que un jeu.
PS : ma boutade à fini par dérivé en long HS, désolé.
jahwork dit :Adrienhb dit :znokiss dit :Le jeu est ressortir en catimini en 2017 dans une nouvelle version légèrement updatée par Ravensburger.
Avant que le sujet ne parte en cacahuètes, vous l'avez vue cette édition 2017 ?
Alerté par la news sur Trictrac, je l'ai cherchée, mais rien. Au mieux je trouve la seconde édition de 2014 qui a bien les deux extensions. Vous auriez des infos sur cette édition 2017 ?C'est celle-là, sorti en 2014 en VO et en 2017 en VF, that's all ;-)
Je l'aireçuacheté pour mon anniv en avril dernier.
Merci.
C'est bizarre BBG présente cette édition comme étant sortie en français en 2014. Et mon échoppe habituelle ne semblait pas avoir conscience que ce que tu appelles la version 2017 était une nouveauté. Bon bref, pas grave, donc je n'ai rien manqué. Ouf.
Vicen dit :M.Jack dit :Evidemment, considérer les échecs comme un simple jeu parmi d'autres c'est grotesque.
Au même titre que le go ou les dames ce sont des disciplines en réalité plus proches du sport de haut niveau pour les meilleurs joueurs (professionnalisation nécessaire, entraînements, compétitions, etc).Serais-tu du genre à interdire les sports en amateur pour le loisir d’en faire ? ^^'
Alors oui les échecs ont plusieurs dimensions, et tu as raison de le souligner, ce ne sont pas que un jeu.
PS : ma boutade à fini par dérivé en long HS, désolé.
Euh désolé je ne vois pas trop le rapport avec mon post en fait.
Evidemment qu'on peut jouer aux échecs en simple amateur (après entre quelqu'un qui va faire une partie tous les 3 ans avec son arrière-cousin et un joueur de club c'est pas vraiment la même notion d'"amateur"). Ca ne change rien au fait que les échecs ne sont pas qu'un simple jeu de plateau comme il en sort des centaines tous les ans. Et que c'est lourdingue sur trictrac de tomber encore et toujours sur ce genre de dénigrement ridicule du jeu de la part de personnes qui ne savent pas du tout de quoi ils parlent.
Qu'on "aime pas" les échecs ok (encore qu'avant d'aimer ou non quelque chose c'est mieux de comprendre un minimum le sujet mais bref), m'enfin dans ce cas je sais pas on évite simplement d'en parler quoi...
@ Pikaraph :
On peut faire des compétitions de tout ce qu'on veut oui et ?
@M.Jack : Le message cité est en 1) composé d’une blague, en 2) adhérait dans le sens de votre précédent post. En 3) la boutade qui est mentionnée dans le “PS” est celle qui consistait à relativiser les 10 ans de Puerto Rico (avec un exemple justement choisi pour le fait d’être un cas très particulier. Sans quoi l’effet serait tombé à plat).
Je penses que les gens sont un peu trop habitués au consumérisme de nos jours et que plus personne n’a la perspective suffisante pour avoir conscience de ce que le mot « pérennité » signifie réellement.
PS : par contre j’assume la responsabilité de l’incompréhension de mes messages sont de ma pleine responsabilité. J’aime l’ambiguïté.
Cela dit je pensais que les gens feraient un minimum d’effort pour faire le lien entre mes différents postes (et le ton du topic) plutôt que inlassablement ne pas prendre en considération le contexte.
Enfin bref c’est dommage de toujours être amené à préciser sur chaque phrase l’intention donnée. Faut croire que j’encrypte trop. (ou bien autre possibilité : je suis juste extrêmement pataud pour écrire des posts intelligibles ^^’ …allez savoir)
PS bis : quand au message de french dénigrant les échecs sur ce fil. On a certainement pas le même degré de lecture, mais pour moi l’exemple choisi est sciemment aberrant (pour que le reste du propos ne soit pas pris au sérieux). Cela m’étonnerait fort que son auteur pense sérieusement qu’il y est le moindre point commun entre un jeu abstrait et un jeu reposant uniquement sur l’aléa (c’est trop gros pour être de l’ignorance… à moins qu’on soit tombé sur le ponpon, mais il en faudrait quand même une sacrée couche).
Edit :
par contre pour le concours de celui qui a le plus “gros” (niveau ELO), je veux bien vous concéder le match, en couchant mon roi sans chercher le PAT.
Cela fait trop longtemps que je ne fréquente plus les clubs (et la derrière fois, je me suis vu obligé de baisser le niveau de mon échiquier électronique par rapport à mes anciennes habitudes. Je ne le bat plus que quand il est configuré au niveau de de notre fameux arrière-cousin). Ce qui confirme bien l’aspect sportif de l’entraînement pour rester en forme.
Pour autant, même ainsi “diminué”, cela ne m’a pas empêché d’apprécier la dite partie.