Lazare dit:Bonne chance pour l'année prochaine. à ce propos je lance le sujet : quels sont les outils qui vous semble utiles/indispensable pour une chasse ? je vous propose les miens : un dictionnaire des mots croisés (tellement utile) un téléphone portable pour appeler le spécialiste d'un sujet particulier. une connexion internet (rarement nécessaire mais quand ça l'est c'est très pratique) un ordinateur (ça permet de tester des idées plus rapidement qu'a la main et ça évite les erreurs de calculs) un appareil photo numérique (pour prendre la photo de l'énigme et aller bosser dessus a l'écart) et bien entendu des crayons beaucoup de papier. et vous ?
Ben justement, c'est là où le bât blesse...
Il n'y a jamais rien eu d'officiel, et tout est donc permis tant qu'il n'y a pas triche. Mais pour beaucoup, la chasse au trésor se fait à l'ancienne, au papier-crayon et chauffage de neurones. Du coup, sortir l'artillerie lourde (moyens informatiques et dictionnaires spécialisés), ça fait un peu "je joue pour gagner".
Moi la chasse au trésor, elle m'amuse pour la beauté des énigmes, et pour le plaisir de les percer à jour (et à ce titre, leur difficulté me paraît parfaitement équilibrée). Malgré la valeur marchande en jeu, je n'ai pas envie de prendre ça comme une compétition sérieuse (oui oui, ça reste une chasse, et donc quelquepart une course). Donc de voir à côté de moi d'autres personnes qui finalement ne jouent pas le même jeu, ça m'attriste quelque peu. Mais je ne leur jetterai pas la pierre. Rien n'oblige les autres à avoir la même perception que moi.
J'imagine aussi si tout le monde s'y met aussi "sérieusement"... je crains que l'ambiance bon enfant n'en pâtisse...
Bref, l'année prochaine, j'irai avec le même matériel : un carnet, un crayon, et ma tête.
Lazare dit:Bonne chance pour l'année prochaine. à ce propos je lance le sujet : quels sont les outils qui vous semble utiles/indispensable pour une chasse ? je vous propose les miens : un dictionnaire des mots croisés (tellement utile) un téléphone portable pour appeler le spécialiste d'un sujet particulier. une connexion internet (rarement nécessaire mais quand ça l'est c'est très pratique) un ordinateur (ça permet de tester des idées plus rapidement qu'a la main et ça évite les erreurs de calculs) un appareil photo numérique (pour prendre la photo de l'énigme et aller bosser dessus a l'écart) et bien entendu des crayons beaucoup de papier. et vous ?
Ben justement, c'est là où le bât blesse... Il n'y a jamais rien eu d'officiel, et tout est donc permis tant qu'il n'y a pas triche. Mais pour beaucoup, la chasse au trésor se fait à l'ancienne, au papier-crayon et chauffage de neurones. Du coup, sortir l'artillerie lourde (moyens informatiques et dictionnaires spécialisés), ça fait un peu "je joue pour gagner". Moi la chasse au trésor, elle m'amuse pour la beauté des énigmes, et pour le plaisir de les percer à jour (et à ce titre, leur difficulté me paraît parfaitement équilibrée). Malgré la valeur marchande en jeu, je n'ai pas envie de prendre ça comme une compétition sérieuse (oui oui, ça reste une chasse, et donc quelquepart une course). Donc de voir à côté de moi d'autres personnes qui finalement ne jouent pas le même jeu, ça m'attriste quelque peu. Mais je ne leur jetterai pas la pierre. Rien n'oblige les autres à avoir la même perception que moi. J'imagine aussi si tout le monde s'y met aussi "sérieusement"... je crains que l'ambiance bon enfant n'en pâtisse... Bref, l'année prochaine, j'irai avec le même matériel : un carnet, un crayon, et ma tête.
justement c'est ce genre d'avis qui m'intéresse
pour moi, c'est pas tant la valeur marchande qui m'intéresse, honnêtement je ferrais la chasse même si il n'y avais rien a gagner, juste pour le fun (et pour le plaisir d'être le premier a trouver). c'est un jeu à part entière.
Puis pour ce qui est de l'artillerie lourde j'ai remarqué sur la majorité de chasse que l'usage d'un ordi n'apporte que peu en terme de rapidité (il faut aussi lui expliquer ce qu'il faut faire et ça prend souvent plus de temps que le faire à la main). c'est plus un moyen de ne pas succomber au stress et de se planter dans les calculs.
les plus belles chasse (j'ai pour référence la chouette d'or) sont celle qui justement sont totalement hermétique à la puissance de calcul.
mais voila une question qui me semble intéressante:
quels sont les outils/méthode qui vous semble fairplay et ceux/celles qui ne vous le semble pas
pour moi tout est fairplay tant qu'il n'y a pas d'espionnage de trahison, de deus ex machina.
c'est le propre d'une bonne chasse que d'envisager tout les outils qui peuvent être utilisé pour la casser. (et a ce titre la chasse de la gencon me semblait très bien conçue)
Keiyan dit:En effet, avec un portable et un ou deux progs de décryptages, on pouvait résoudre l'énigme finale sans rien connaitre des précédentes. Surtout si on avait deviné par avance où était le denier (ce qui était faisable) Ca risque de saigner dans un an. Keiyan, centre de calcul
si tu avais deviné que c'etait sylla le mot final, oui c'était décodable même à la main en a peine 2 min (probablement plus vite qu'avec un ordi en fait).
mais bon c'est le genre de truc qu'on se dit après coup. sur le moment t'as pas le temps d'y penser (en tout cas moi j'y ai pas pensé)
sauf que ... La dernière énigme ça marchait pas ... si vous faites le calcul en mettant bien les parenthèses comme il faut vous obtiendrez 834 ... il nous a fallut un certain temps pour comprendre qu'il fallait faire une erreur de calcul (retirer les parenthèses sauf pour la multiplication) afin d'obtenir 534 et là ça marchait. enfin le compte était (presque) bon
Sauf que...
Il n'y avait aucune parenthèse dans la dernière énigme ! Donc dans ce cas là il faut se référer au règles de math les plus basiques (à savoir la multiplication est prioritaire sur l'addition) et donc :
A+B+CXD se lit A+B+(CXD)
Aucune erreur dans la chasse donc, dont les solutions seront bientôt mises en ligne...
sauf que ... La dernière énigme ça marchait pas ... si vous faites le calcul en mettant bien les parenthèses comme il faut vous obtiendrez 834 ... il nous a fallut un certain temps pour comprendre qu'il fallait faire une erreur de calcul (retirer les parenthèses sauf pour la multiplication) afin d'obtenir 534 et là ça marchait. enfin le compte était (presque) bon
Sauf que... Il n'y avait aucune parenthèse dans la dernière énigme ! Donc dans ce cas là il faut se référer au règles de math les plus basiques (à savoir la multiplication est prioritaire sur l'addition) et donc : A+B+CXD se lit A+B+(CXD) Aucune erreur dans la chasse donc, dont les solutions seront bientôt mises en ligne...
Bonjour Karis, permet moi d'abord de te feliciter pour la chasse,
sinon pour "l'erreur" (si c'en est une)
voici comment je perçois le problème
soit on met des parenthèses autour de chaque mots :
L - I + M - I + C - L - M - C + D - X - C - L + L - I * V - I ce qui donne 50 - 1 + 1000 - 1 + 100 - 50 - 1000 - 100 + 500 - 10 - 100 - 50 + 50 - 1 * 5 - 1 donc 382
maintenant je n'ai aucune envie de polémiquer, car la chasse était (très) belle et elle était trouvable (la preuve) mais je n'arrive toujours pas a percevoir une logique parfaite dans cette dernière énigme c'est pourquoi dans mes solution je parle "d'étrangeté"
et pendant que tu est là, quel est ton avis sur le sujet des outils ?
(oui je chipote pour tout, mais ça c'est la faute a une formation scientifique)
soit encore 49+999+50-900+190-50+49*4 ou encore si on applique les règles de priorité des opérations de base (multiplication prioritaire sur l'addition) 49+999+50-900+190-50+(49*4) soit encore 49+999+50-900+190-50+196
C'est cool, avec des énigmes pareilles vous avez dû être au moins 5 à jouer... Non pas que je trouve ça difficile (aussi), mais surtout, ça n'est pas vraiment ce que j'appelle des énigmes amusantes. OK ça dépend des goûts, mais pour moi quand on me dit "chasse au trésor" je pense plus à pirates, coffres, charades, énigmes poétiques... plutôt qu'à des calculs et autres devinettes franchement tirées par les cheveux (du moins c'est ce que j'en vois de l'extérieur en lisant l'explication des réponses...)
soit encore 49+999+50-900+190-50+49*4 ou encore si on applique les règles de priorité des opérations de base (multiplication prioritaire sur l'addition) 49+999+50-900+190-50+(49*4) soit encore 49+999+50-900+190-50+196
donc 834
Chez moi, ça fait 534...
(D - X) 500 - 10 490 , non pas 190
encore une fois j'espère que tu ne me vois pas comme un mécontent qui vient plomber l'ambiance (je veux être sur que mon but n'est pas mal interprété) j'ai déjà essayé de créer une chasse et je me rend compte de la difficulté, surtout pour calibrer les énigmes par rapport au temps qu'on veux qu'elles durent.
piesstou dit:C'est cool, avec des énigmes pareilles vous avez dû être au moins 5 à jouer... Non pas que je trouve ça difficile (aussi), mais surtout, ça n'est pas vraiment ce que j'appelle des énigmes amusantes. OK ça dépend des goûts, mais pour moi quand on me dit "chasse au trésor" je pense plus à pirates, coffres, charades, énigmes poétiques... plutôt qu'à des calculs et autres devinettes franchement tirées par les cheveux (du moins c'est ce que j'en vois de l'extérieur en lisant l'explication des réponses...) erf..
non il y'avait beaucoup de monde a chercher.
et je crois que ce qui a bloqué le plus de monde c'est uniquement d'avoir la petite étincelle au sujet de l'avant dernière énigme "et si en fait il parlait de chiffres romains ..." et la tout se débloquait.
après en effet ça dépend des gouts et des intérêt de chacun, étant un chouettiste (ceux qui cherche la chouette d'or) je me sens dans mon élément dans ce genre d'énigmes.
après je ne me rend pas compte de ce que donnerai ta vision, peut être que ça serait sympa aussi, mais j'ai le vague pressentiment que ça deviendrait une course au sens propre (course à pied)
et franchement le coup des addition on peut pas dire que ça soit des math de haut niveau, la difficulté (et l'élégance) était dans l'usage des chiffres romain.
toute les connaissance nécessaire pour résoudre les énigmes font partie de la culture général attendue d'un enfant de 12 ans. après il faut en faire bon usage.
Lazare dit: toute les connaissance nécessaire pour résoudre les énigmes font partie de la culture général attendue d'un enfant de 12 ans. après il faut en faire bon usage.
Bah moi à 12 ans, j'connaissais ni les monty python ni donnie darko...
Lazare dit: toute les connaissance nécessaire pour résoudre les énigmes font partie de la culture général attendue d'un enfant de 12 ans. après il faut en faire bon usage.
Bah moi à 12 ans, j'connaissais ni les monty python ni donnie darko...
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c'est pas faux, d'ailleurs je ne l'avais pas trouvé ( je n'ai jamais vu sacré graal), je n'avais pas reconnu le logo alfa-romeo non plus d'ailleur.
mais je n'en aime pas moins cette énigme car c'est typiquement le genre d'énigme qui déjoue toute recherche type "google"
Lazare dit: (D - X) 500 - 10 490 , non pas 190 encore une fois j'espère que tu ne me vois pas comme un mécontent qui vient plomber l'ambiance (je veux être sur que mon but n'est pas mal interprété) j'ai déjà essayé de créer une chasse et je me rend compte de la difficulté, surtout pour calibrer les énigmes par rapport au temps qu'on veux qu'elles durent.
Ah oui tiens bien vu, Mea Culpa sur ce point (j'étais sur la multiplication et je n'ai pas vu le problème). Je devais être un peu fatigué moi.
Enfin comme tu le dis, ça n'a pas empêché les gagnants de trouver, c'est le principal...
Lazare dit: (D - X) 500 - 10 490 , non pas 190 encore une fois j'espère que tu ne me vois pas comme un mécontent qui vient plomber l'ambiance (je veux être sur que mon but n'est pas mal interprété) j'ai déjà essayé de créer une chasse et je me rend compte de la difficulté, surtout pour calibrer les énigmes par rapport au temps qu'on veux qu'elles durent.
Ah oui tiens bien vu, Mea Culpa sur ce point (j'étais sur la multiplication et je n'ai pas vu le problème). Je devais être un peu fatigué moi. Enfin comme tu le dis, ça n'a pas empêché les gagnants de trouver, c'est le principal...
Ca veut dire que le nombre a trouvé lors de la chasse n'était pas le bon ?
D'ailleurs j'ai crû comprendre que l'équipe gagnante a trouvé la phrase par déduction avec Sylla et non par voie "normale", est-ce bien le cas ?
Personnellement, dans l'équipe, on avez tous grillé l'endroit où se trouver le trésor dés le premier jour.
C'est d'ailleurs à mon sens le seul vrai reproche que je ferai à cette chasse, la relative évidence du lieu ou se trouvait le trésor... (oh, mais pourquoi l'affiche de Sylla est-elle bien encadrée dans un tableau )
Bon enfin, tout ça c'est pas bien grave...l'équipe gagnante était à 200% sur la chasse...et nous, on était en pleine partie de Sylla pendant toute la fin de matinée ...et c'est sans regret...
Lazare dit: si tu avais deviné que c'etait sylla le mot final, oui c'était décodable même à la main en a peine 2 min (probablement plus vite qu'avec un ordi en fait).
Sauf quand on sait ses lettres et qu'on l'écrit Scylla.
Lazare dit: (D - X) 500 - 10 490 , non pas 190 encore une fois j'espère que tu ne me vois pas comme un mécontent qui vient plomber l'ambiance (je veux être sur que mon but n'est pas mal interprété) j'ai déjà essayé de créer une chasse et je me rend compte de la difficulté, surtout pour calibrer les énigmes par rapport au temps qu'on veux qu'elles durent.
Ah oui tiens bien vu, Mea Culpa sur ce point (j'étais sur la multiplication et je n'ai pas vu le problème). Je devais être un peu fatigué moi. Enfin comme tu le dis, ça n'a pas empêché les gagnants de trouver, c'est le principal...
Ca veut dire que le nombre a trouvé lors de la chasse n'était pas le bon ? D'ailleurs j'ai crû comprendre que l'équipe gagnante a trouvé la phrase par déduction avec Sylla et non par voie "normale", est-ce bien le cas ? Personnellement, dans l'équipe, on avez tous grillé l'endroit où se trouver le trésor dés le premier jour. C'est d'ailleurs à mon sens le seul vrai reproche que je ferai à cette chasse, la relative évidence du lieu ou se trouvait le trésor... (oh, mais pourquoi l'affiche de Sylla est-elle bien encadrée dans un tableau ) Bon enfin, tout ça c'est pas bien grave...l'équipe gagnante était à 200% sur la chasse...et nous, on était en pleine partie de Sylla pendant toute la fin de matinée ...et c'est sans regret... Aller, on fera mieux l'année prochaîne...
non non, justement on avait pas penser a décoder en utilisant le mot sylla. je crois que c'est l'un d'entre nous (Avata je crois) qui dans le stress a du se planter en faisant ses simplifications (sur papier, sur ordi on aurait pu chercher longtemps) si tu simplifie les additions et les soustractions sans tenir compte des parenthèses tu obtiens bien 534.
d'ailleurs c'est Avata qui avait trouvé l'idée d'utiliser les chiffres romains dès 13h.
mais au sujet de l'évidence du lieu, nous on croyais que c'était dans le bouquin "An hobbit" (bilbo le hobbit en breton). de toute façon je suppose que la solution n'est valable que si on a la phrase exacte non ? (voir même l'ensemble des solutions pour être encore plus radical)
Lazare dit: si tu avais deviné que c'etait sylla le mot final, oui c'était décodable même à la main en a peine 2 min (probablement plus vite qu'avec un ordi en fait).
Sauf quand on sait ses lettres et qu'on l'écrit Scylla. Keiyan, limite qui s'en veut
je crois que tu confonds Scylla, le monstre marin avec Sylla (ou Sulla) le consul romain.
)
...et c'est sans regret... 