perso le thème de SPLENDOR ne me gêne pas du tout. Comme le montre Tilvert il est même plutôt bien trouvé et original.
(ce qui me gêne dans splendor c’est son aspect plutôt calculatoire et la faible immersion qu’il me procure).
Loic indique que les jeux sont tous mécaniques à thème plaqué. Peut être , mais le carrossage est hyper important. Vespa n’aurait pas vendu ses mobylettes militaires sans cette jolie taille de guêpe, et Apple n’aurait pas fait fortune avec son OS sans l’habillage fait autour d’UNIX.
Evolution, Smallworld, Root, Cyclades, Bloodrage, Raptor… ces jeux me transportent dans un univers. Le carrossage des mécaniques est particulièrement bien poli
Tilvert sur Splendor, je plussoie !
et Mog aussi 
Je plussoie pour Splendor aussi. Le seul truc qui me gêne dans Splendor, c’est tout ce jaune sur la boîte 
prunelles dit :Je plussoie pour Splendor aussi. Le seul truc qui me gêne dans Splendor, c'est tout ce jaune sur la boîte
tu n'as pas de jeu Queengames chez toi 
Tilvert dit :Honnêtement, si le thème c'est de collectionner des pierres précieuses, les jetons auraient du être remplacés par ça :C'est vrai que le thème de Splendor est très décrié, c'est devenu le symbole du thème plaqué. Alors que de mon coté je trouve que ce thème est bien trouvé.
[...]
Oui bien entendu, n'importe autre type de système de production aurait pu être choisi (Voitures, Charbon....) car ce jeu est très abstrait. Mais pour moi, le choix des pierres précieuses est intelligent. Car déjà cela permet de rendre les ressources précieuses. Ces ressources sont d'ailleurs représentées par des jetons de poker surdimensionnés (et non nécessaires), mais qui appuient bien le coté prestigieux de ce commerce. Collectionner émeraudes et diamants ... ...ça fait classe.
On est d'accord que les jetons de poker c'est plus classe, mais du coup un thème sur le casino aurait été plus approprié.
Je crois qu’une des choses qui a fait le succès de Splendor c’est justement ces jetons de poker ultra sympathiques à manipuler. Pour le coup c’est assez raccord avec le thème « mon précieux ». Le même jeu avec des jetons en carton, le plaisir aurait été moindre probablement.
Mis à part que tu écris le contraire de ce que j’ai écris au dessus (“On est d’accord que les jetons de poker c’est plus classe, mais du coup un thème sur le casino aurait été plus approprié”), je suis d’accord.
En fait moi non plus je n’aime pas le thème de Splendor que je trouve plaqué.
Je trouve juste que pour un thème « luxe » comme celui de Splendor des jetons de poker sont appropriés. Mais on aurait pu imaginer un thème tout à fait différent.
Antoinette dit :- Carcassonne Chasseurs et Cueilleurs est dans ce thème de la préhistoire et le gameplay est bien plus sympa (à mon goût)- C'est clair que Splendor a un thème auquel personne n'y croit. Pour ma part quelque soit l'univers appliqué à un Splendor-Like c'est la mécanique de jeu qui me rebute.
Ah oui, mais non, pour Carcassonne il faudrait alors le rebaptiser "Lascaux" :P
Mais Carcassonne me convient parfaitement comme thème.
Sinon, concernant Splendor, le thème (il y a un thème ?) ne me dérange pas plus que cela, je pense d'ailleurs n'avoir jamais fait attention aux illustrations, je me contente juste de regarder les chiffres & les pierres. Les explications de Tilvert n'y changent rien, on peut plaquer plus ou moins bien ses propos pour bon nombre de thèmes.
Mais associer des jetons de poker avec ce thème ... c'est pour moi d'un mauvais goût à l'état pur. Je n'ai d'ailleurs pas souvenir d'avoir vu François I° en tripoter. Puis, lire certains écrire que les jetons de poker c'est aussi classe que des pierres précieuses ... pardon ?! Vraiment ? Une boutique de jetons de poker de luxe a ouvert place Vendôme récemment ?
Quand je vois un jeton de poker, je pense plus à un tripot, de la bière, des potes & du pognon que du luxe. De ce que me raconte un ami croupier dans un cercle de jeu, ce n'est pas très luxueux.
Sinon, dans l'ensemble, je n'arrive pas à trouver de jeu où le thème soit très mal choisi. Je ne trouve pas non plus de jeu dont le thème me rebute totalement, enfin si, il doit y en avoir, mais je les ai oublié. Par contre, effectivement, il y a des thèmes que je n'apprécie pas de masses, mais là, c'est plus une affaire de goûts personnels.
Janabis dit :Puis, lire certains écrire que les jetons de poker c'est aussi classe que des pierres précieuses ... pardon ?! Vraiment ? Une boutique de jetons de poker de luxe a ouvert place Vendôme récemment ?Quelqu'un a dit ça, vraiment ?
Blague à part, non, personne n'a dit ça. MacNamara a suggéré que les jetons de poker étaient plus classes que des gemmes en plastique. Alors oui, évidemment, si on pouvait jouer à splendor avec des vrais rubis et diamants, il est probable que tout le monde te donne raison.
Mais là, je suis plutôt d'accord avec lui pour avoir manipulé de nombreuses gemmes en plastique dans des jeux pour enfants, les jetons de poker sont plus lourds et bien plus agréables à manipuler (à mon goût personnel évidemment).
Sur l'imaginaire du jeton de poker, tout le monde a le sien propre évidemment. Moi j'imagine plutôt en mode Casino Royale.
Beh, j'étais persuadé de l'avoir lu, peut-être édité ou mon cerveau a traduit tout seul, ... mais sinon, on en n'est pas loin quand je lis que le jeton de poker appuie le côté prestigieux du commerce des gemmes.
& puis, s'il suffisait de manger un banana split ou boire un kir royal pour qu'un jeu soit "bon", cela se saurait :P
& puis, s'il suffisait de manger un banana split ou boire un kir royal pour qu'un jeu soit "bon", cela se saurait :P
Ben… les jetons de poker sont plus classe que les « pierres précieuses » en plastique… ouai… ça me semble juste.
Il ne faut pas enlever le en plastique, évidemment.
Il n’y a pas de boutique de « pierres précieuses en plastique » Place Vendôme.
Cela reste du plastique, mais là n'est pas la question, tu parles matériel quand on parle thématique.
L'argument donné est que le jeton de poker appuie le côté prestigieux du thème & je réponds que non seulement je ne vois pas ce qu'un jeton de poker représente comme prestige mais qu'en plus je ne vois pas non plus le rapport entre le poker & le commerce de pierres précieuses à la renaissance ...
Le thème de Splendor est ok, mais le jeu est plus mécanique que thématique. On a eu la version Marvel. On pourrait avoir la version Pokemon (on attrape ceux de la ligne du bas pour nous aider à attraper les plus prestigieux en haut), la version SF, la version esclavagiste, etc. … Et cela sans altérer vraiment le jeu.
loïc dit :Mog dit :J'aime les jeux avec une forte imbrication thème/mécanique. Du coup, je ne possède aucun jeu pour lequel changer le thème pourrait être une bonne idée. J'imagine que c'est plus facile avec les jeux au thème plaqué...Perso, je pense que tous les thèmes sont plaqués.
Les jeux narratifs, immersifs, escape games, enquêtes... ayant le vent en poupe, je ne suis pas d'accord avec ton affirmation.
Au contraire, je trouve le fond de + en + riche et fouillé.
Parfois même, c'est la mécanique qui est plaquée (ou très pauvre)
- jeux à licence
- jeux à thème sociétal (écologique, féministe...)
- jeux adultes
...
Parfois la mécanique est très simple, et c'est une réussite.
Exemple : Pour la Reine.
Il y a bien sûr beaucoup de jeux au thème plaqué. Mais il me semble assez clair qu'il s'agit juste d'un habillage et non d'un thème.
Le thème est parfois/souvent aussi une manière d'indiquer le public et d'avoir un graphisme. Pas facile de faire une boîte avec un graphisme illustrant une mécanique (va donc illustrer la pose d'ouvrier ...)
Et il y a des jeux où les 2 sont cohérents. J'en cite 1 pour exemple : l'ile au trésor. Un joueur cache le trésor, répond aux questions en pouvant barratiner, les autres recoupent les indices, se déplacent sur l'ile et fouillent. Thème et mécaniques s'imbriquent très bien. A tel point qu'on peut même se demander s'il s'agit encore d'un thème, cacher/chercher le trésor n'est pas le thème : c'est le jeu!
Janabis dit :Cela reste du plastique, mais là n'est pas la question, tu parles matériel quand on parle thématique.L'argument donné est que le jeton de poker appuie le côté prestigieux du thème & je réponds que non seulement je ne vois pas ce qu'un jeton de poker représente comme prestige mais qu'en plus je ne vois pas non plus le rapport entre le poker & le commerce de pierres précieuses à la renaissance ...
C'est le prestige du matériau, le plaisir textile et sonore, et en plus c'est pas des jetons de poker, ce dont des gemmes (t'as pas vu l'autocollant dessus ou quoi ? 😋) Et surtout ils sont totalement ergonomiques. Donc ils servent le jeu à tous les niveaux.
jmguiche dit :Il n’y a pas de boutique de « pierres précieuses en plastique » Place Vendôme.
Non, mais il y a déjà eu mieux ! :D
Medieval Academy : pas besoin de changer la thematique mais mon dieu qu’il leriterait une refonte graphique tellement les illustration sont naives et mal dessinees. Un jeu parfait, épuré, simple mais addictif qui me fait tjs mal aux yeux quand je le sort. Des illustrations de haut vol ferait de ce jeu un buzz monstreux.
Pas besoin de changer la thématique ? On n’y croit pas deux secondes !
Le souvenir que j’en ai, c’est un jeu abstrait avec des chiffres et des curseurs… Jamais pu apprécier ce jeu à cause de cette inadéquation totale. Je suis pas contre faire de l’habillage, mais clairement ce jeu est typique pour moi d’un jeu dont il faudrait changer le thème ! Alors que du même éditeur j’adore Welcome to.
Je ne suis pas sûr qu’il aurait sa chance au milieu des sorties actuelles…
Pour Medieval Academy, pour moi rien n’est à changer :
- thème plaqué certes mais bien trouvé et qui fonctionne et qui crée une adhésion familiale unanime chez moi
- j’aime bcp les illustrations qui collent très bien avec la cible familiale (j’aime bcp Pierro cela dit)
Sur ce jeu, je trouve justement le travail éditorial très cohérent, clairement la cible est familiale et tout est en adéquation avec cette cible