Que les LDVELH (livres dont… blablabla… héros) soient des jeux, c’est sûr ! Qu’il faille rentrer tous les vieux livres Gallimard dans TricTrac, ça n’a pas un grand intérêt, car des sites spécialisés existent et ils remplissent déjà très bien leur fonction. En revanche, je ne vois pas trop ce qui te gêne dans le fait de faire une fiche pour celui-là, Ivy. Un livre-jeu est un jeu, et il s’adresse pile-poil au public de TricTrac !
Chère Madame ivy,
Comment dire, je ne fais pas ce qu’on me dit 
En général, on me présente les choses, je me concerte avec moi même, j’analyse, je fais des recherches, et je décide… 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Les livres dont vous êtes le héros, c’est toute mon adolescence boutonneuse, où j’avais pas d’amis pour faire un Monop’. Les mettre dans la base de TT, je vois pas trop l’intérêt, c’est assez loin des jeux qui y sont pour l’instant et ça a disparu de la circulation.
Mais si vous voulez, y m’en reste encore assez pour en faire pas mal, des fiches.
Ceux qui se jouaient à deux, sauf erreur de ma part, c’étaient ceux de la série “Défis et sortilèges” mais je peux me gourrer.
Je rejoins l’avis general, a savoir :
- ce sont des jeux
- les saisirs sur tt, ce n’est pas primordial mais si quelqu’un veut se les saisir pourquoi pas.
- pour la nouveaute, une fiche sur tt ca ne me choque pas et ca permet de coller des liens vers l’exterieur pour s’instruire.
pour moi les livres dont vous êtes le héros sont incontestablement des jeux. Il y a des mécanismes ludiques évidents, surtout dans les dernières générations. Mais je ne pense pas qu’ils ont une place ici, de par leur format. En fait c’est a mon sens plus du jeu de rôles que du jeu de société/plateau ‘classique’.
Ceci dit, on touche ici a un débat plus général 
je m’intéresse de très près pour le moment aux jeux jouables en solitaire. En fait j’ai envie d’en écrire un, j’ai déja pas mal d’éléments en tête, et je veux avant de continuer ma démarche de création prendre le temps de parfaire ma culture ludique du ‘jeu qui se joue tout seul’ pour analyser les mécanismes utilisés (paragaphes, cartes, hasard, tables, ‘triggers’, …), voir ce qui marche plus ou moins bien, ce qui me plait, et me constituer une sorte de ‘boite a outils’ dans laquelle puiser des mécanismes pour mon jeu.
Eh bien, y’a pas des masses de ressources sur le sujet en fait. Y’a même comme qui dirait un vide a combler…
Sur boardgamegeek, ils ne mettent a priori pas les casse-têtes. Ca se tient, c’est un choix, assumé et rationnel. Donc, par exemple ‘tangram’ ‘rush hour’ ou ‘le rubik’s cube’ n’y ont en principe pas de fiche.
Par contre, le solitaire (le machin en croix avec les pions a déplacer), ca devient moins évident : jeu ou casse-tête ?
Et alors on a toute une série de jeux, des ‘vrais’ jeux, mais pour un seul joueur :
- chainsaw warrior (games workshop années 80)
- barbarian prince (dwarfstar, années 70)
- vesuvius incident (fat messiah games, récent)
- Ambush! (avalon hill sauf erreur, années 70) et ses extensions, et la version viet-nam
- toute une série de wargames en solitaire (b17 queen of the skies, la simulation de dirigeables de sierramadre games, même le jeu en encart de vaevictis de ce mois-ci : tempête sur l’europe…)
Et je ne parle pas des jeux ‘normaux’ qui peuvent se jouer seul, avec des règles qui gèrent le joueur absent, ou même sans avoir besoin d’autres joueurs (runebound par exemple se joue aussi bien seul qu’a plusieurs)
alors, quid ?
Une section/catégorie spéciale ‘jeux en solo’ me semble légitime, et pertinente.
NB pour les livres dont vous etes le heros, une recherche google sur ‘fighting fantasy’ amène une énoooorme paquet de ressources.
arthemix dit:Que les LDVELH (livres dont... blablabla... héros) soient des jeux, c'est sûr ! Qu'il faille rentrer tous les vieux livres Gallimard dans TricTrac, ça n'a pas un grand intérêt, car des sites spécialisés existent et ils remplissent déjà très bien leur fonction. En revanche, je ne vois pas trop ce qui te gêne dans le fait de faire une fiche pour celui-là, Ivy. Un livre-jeu est un jeu, et il s'adresse pile-poil au public de TricTrac !
Je plussois.
J'ajouterais qu'en plus les anciens livres sont tellement nombreux que s'ils etaient saisis, cela polluerait la base. Chaque mot clef en donnerait palanquée alors qu'ils sont introuvables et hors de propos ici...
Note : Les interventions de cet internaute ont été supprimées à sa demande…
Le webmestre
ivy dit:je dis bien "lu", je ne considère pas ça comme jouer.
Je suis d'accord avec Ivy. Les livres dont vous êtes le héros sont avant tout des livres. Quand c'est littérairement savoureux, c'est pas mal, sinon c'est fade et laborieux.
Le mécanisme de jeu, même en supposant qu'il n'alourdisse pas trop la lecture, n'apporte qu'une valeur ajoutée très faible à l'ensemble. Ce n'est pas un "jeu de société" praticable en solo, comme un casse-tête ou une réussite, car la réflexion y tient une part négligeable. Ce serait plutôt un jeu de rôle jouable en solo, concept un peu casse-gueule. Dans les années 80, la mode des LDVELH était vite retombée, sans que personne ne la regrette... L'un de ses mérites, c'était d'avoir attiré de jeunes ados vers la lecture de vrais romans et la pratique de vrais jeux de rôle.
Ceci dit, je n'en ai pas lu suffisamment pour me permettre de généraliser. Après tout, le cadre du LDVLH est assez souple, et peut-être existe-t-il quelques rares merveilles, ayant réussi à greffer un véritable intérêt ludique par-dessus une excellente histoire. Quelqu'un connaîtrait-il une telle perle, que je puisse changer d'avis ?
Des fiches de livres dans la ludobase ? Bof...
Strategikon dit:...Pour moi un Jeu de société en solitaire est une exception qui confirme la règle...
Pour moi, c'est un oximore.
Quant a Ambush, c'est un Wargame, ce qui prouve que tout les wargames ne sont pas des jeux de société.
Mettre les LDVELH dans TT, pourquoi pas...
C'est un probleme d'objectif. TT est un site de jeux ou de jeux de société ?
Si c'est un site de jeu, il faut mettre les LDVELH...
Et pourquoi ne pas mettre les jeux de casino, les jeux vidéos, les jeux televisés, le foot et presque tout les sports?
Moi j'dis ça, mais y fait ç'qui veut M'sieur Phal...
jmguiche dit: TT est un site de jeux ou de jeux de société ?
ben si tu lis le sous-titre du magazine, c'est bien "le magazine Internet des jeux de société"
D’où ma toute première remarque en haut de page.
jmguiche dit:C'est un probleme d'objectif. TT est un site de jeux ou de jeux de société ?Si c'est un site de jeu, il faut mettre les LDVELH...
Et pourquoi ne pas mettre les jeux de casino, les jeux vidéos, les jeux televisés, le foot et presque tout les sports?
Je suis d'accord avec ça.
Les livres DVELH Défis, double jeu et Sortilèges et Duel sont jouables à plusieurs.
Il semble que les avis sont plus que partagés:
ceux qui pensent que les LDVELH sont des jeux à part entière, et les autres…
ceux qui pensent que ce sont des jeux, oui, mais qu’ils n’ont pas leur place sur TT (pour plein de raisons)…
ceux enfin qui pensent qu’en tant que jeu, il est légitime qu’ils puissent avoir une fiche…
Tout ça c’est bien beau, et ça m’interroge sur la suite des évènements:
si demain il prend l’envie à quelqu’un de faire une fiche sur un LDVELH (ou 2 ou 100 ou … ), est-ce qu’elle sera validée? Parce qu’au final, je crois que c’est ça le sujet…
(même si le sujet de départ c’est mr phal qui souhaite faire une fiche sur une sollicitation extérieure)
xavo dit:jmguiche dit:C'est un probleme d'objectif. TT est un site de jeux ou de jeux de société ?Si c'est un site de jeu, il faut mettre les LDVELH...
Et pourquoi ne pas mettre les jeux de casino, les jeux vidéos, les jeux televisés, le foot et presque tout les sports?
Je suis d'accord avec ça.
Les livres DVELH Défis, double jeu et Sortilèges et Duel sont jouables à plusieurs.
Comment fait on pour etre d'accord avec une question ?
Personnelement je prefererait que TT reste un site de jeux de société. Exit : les casses tête solitaires (donc les ldvelh qu'on joue tout seul), les jeux d'argent, les jeux vidéo, les sports...
Bien qu'amateur de jeu d'histoire, je les trouvent à la limite du champ d'action qu j'aimerai voire à TT. Le wargame, c'est un monde en soit. Il y a peut etre des jeux commun entre jeu d'histoire et jeux de société (memoire 44), mais c'est de la double nationalité !
Enfin tout ça pour dire : "qui trop embrasse mal etreint".
Pour parler des LDVELH, j'ai un peu de mal. Tout ceux que j'ai feuilleté m'ont paru... Peut etre rigolo comme roman de gamin de 12 ans, mais zero du point de vue ludique. Faire le choix 42 qui nous mene à à la taverne ou on va se faire égorger ou le choix 72 qui va nous donner le titre de comte, l'argent du comte et les cuisses de la comtesse me semble totalement aléatoire. le jeu de l'oie, c'est pas terrible, mais en solitaire...
Donc... finalement, est ce vraiment un jeu ? Est ce simplement une forme romanesque ?
Après petite réflexion sur le sujet, je pense qu’il faudrait créer la fiche d’“Emma”. Maintenant qu’il y a la news sur le site, je trouve un peu frustrant de ne pas en savoir plus, que ça s’arrête. J’aimerais savoir si des gens l’ont lu et ce qu’ils en ont pensé.
En fait, je vois pas pourquoi ne pas le mettre ? Parce que c’est pas totalement un jeu de société ? Et alors ?
Au pire, la fiche aura zero avis si ça n’intéresse personne et on sera fixé.
Ce qui me semble clair est que ce type de produit est très susceptible d’intéresser les internautes qui fréquentent trictrac. Alors la fiche est justifiée.
Ceci dit, si ça intéresse que moi y’a pas mort d’homme.
quand j’étais au lycée j’ai écrit un livre dont vous êtes le héros. Ca remplissais entièrement un cahier de brouillon de 96 pages. Faudrait que je le retrouve ! ! !
target dit:Après petite réflexion sur le sujet, je pense qu'il faudrait créer la fiche d'"Emma". Maintenant qu'il y a la news sur le site, je trouve un peu frustrant de ne pas en savoir plus, que ça s'arrête. J'aimerais savoir si des gens l'ont lu et ce qu'ils en ont pensé.
En fait, je vois pas pourquoi ne pas le mettre ? Parce que c'est pas totalement un jeu de société ? Et alors ?
Au pire, la fiche aura zero avis si ça n'intéresse personne et on sera fixé.
Ce qui me semble clair est que ce type de produit est très susceptible d'intéresser les internautes qui fréquentent trictrac. Alors la fiche est justifiée.
Ceci dit, si ça intéresse que moi y'a pas mort d'homme.
On en sort rapidement plus : si c'est un roman et qu'on cré une fiche, faut créer une fiche pour les revues et les mises à jours de sites qui passent dans les news !
Mais comme tu dis, y'a pas mort d'homme.
jmguiche dit:Et pourquoi ne pas mettre les jeux de casino, les jeux vidéos, les jeux televisés, le foot et presque tout les sports?
Sauf votre respect, je trouve que l'amalgame est complètement débile. Je n'ai pas trop envie de chercher, mais je suis sûr que TT est déjà plein de jeux pour lesquels on pourrait également ergoter (1001 Nuits ou Détective Conseil par exemple).
La question que l'on doit se poser, selon moi, est différente : elle serait plutôt "La base de TricTrac doit-t-elle s'efforcer d'être exhaustive ?". Pour moi, la réponse est clairement non. D'une part parce que c'est impossible, et d'autre part parce que ça ne présente qu'un intérêt minimal.
Le but de cette base est de fournir des informations objectives et subjectives sur les jeux qui y sont recencés. Quand l'info peut être trouvée ailleurs très facilement, et qu'elle y est bien plus pertinente qu'elle ne pourra jamais l'être ici, la mise en base n'a que très peu d'intérêt. C'est le cas des LDVELH, des jeux de rôle et des wargames. Si l'info n'existe pas déjà ailleurs, et qu'elle peut intéresser les joueurs que nous sommes, elle a alors toute sa place sur TricTrac.
arthemix dit: Le but de cette base est de fournir des informations objectives et subjectives sur les jeux qui y sont recencés. Quand l'info peut être trouvée ailleurs très facilement, et qu'elle y est bien plus pertinente qu'elle ne pourra jamais l'être ici, la mise en base n'a que très peu d'intérêt. C'est le cas des LDVELH, des jeux de rôle et des wargames. Si l'info n'existe pas déjà ailleurs, et qu'elle peut intéresser les joueurs que nous sommes, elle a alors toute sa place sur TricTrac.
yep, et pour répondre à target : j'ai fait des recherches : le livre n'est pas encore sorti, on n'en sait absolument rien.
donc il pourrait bien y avoir une fiche, un nom d'auteur et d'éditeur, mais pas de descriptif.
pour les avis... notamment pour ce monsieur, on sait ce qu'ils sont
jmguiche dit:
Pour parler des LDVELH, j'ai un peu de mal. Tout ceux que j'ai feuilleté m'ont paru... Peut etre rigolo comme roman de gamin de 12 ans, mais zero du point de vue ludique. Faire le choix 42 qui nous mene à à la taverne ou on va se faire égorger ou le choix 72 qui va nous donner le titre de comte, l'argent du comte et les cuisses de la comtesse me semble totalement aléatoire. le jeu de l'oie, c'est pas terrible, mais en solitaire...
Donc... finalement, est ce vraiment un jeu ? Est ce simplement une forme romanesque ?
aie aie aie...
Bon d'abord la cible de ces jeux était jeune, actuellement je m'emmerderais pas mal à refaire l'un d'entre eux.
Ensuite, résumer à 2 choix aléatoires c'est un peu réducteur, sur certains tu avais des paragraphes secrets, des énigmes, parfois 6 ou 7 choix, des habiletés pour atteindre des paragraphes "charnière" ou de vrais labyrinthes comme les Quêtes du Graal et le mythique paragraphe 14 (la mort).
De plus, tu avais un système de combat (certes limité) et de sortilèges, certaines séries étaient d'ailleurs bougrement spécialisées en magie.
Enfin tu as eu une évolution vers le jeu de rôle avec l'Oeil Noir.
Alors tu peux trouver ça un peu restreint, 0 aspect stratégique, je te l'accorde, mais 0 aspect ludique, il ne me semble pas.