[Dead of Winter] Caractère secret des objectifs personnels

sphane dit:
fbdog dit:On est bien d'accord qu'à ce jeu, si on ne peut pas réaliser son objectif personnel, il faut faire couler la colonie?

Heu, d'un point de vue thématique, si tu es un "gentil" (i.e. un non-traître), tu devrais préférer perdre seul que d'entraîner la chute de toute la colonie. Après, libre à toi de laisser s'exprimer ta vision très personnelle du semi-coopératif.
:wink:
Par ailleurs, si tous les joueurs adhèrent à ta philosophie humaniste, la probabilité que le moral tombe à zéro me semble démesurément élevée, et si en plus il y a un traître, la probabilité qu'un non-traître gagne est quasi nulle. Non ?
:?:

mais pour moi non justement, les "gentils" ne sont pas obligés d'aider la colonie. C'est là tout l'intérêt du jeu : le comportement des joueurs autour de la table. Y en a des gentils qui vont aider malgré le fait qu'ils perdent. Et d'autres non. On est dans un jeu où il faut survivre : pour certains cela se fait en coopération, pour d'autres non et enfin certains seront opportunistes et aideront ou pas selon comment ça les arrange.
Alyann dit:On est dans un jeu où il faut survivre : pour certains cela se fait en coopération, pour d'autres non et enfin certains seront opportunistes et aideront ou pas selon comment ça les arrange.

Exactement. On est dans un survival. Après c'est au joueur de décider si il veut sauver tout le monde, sauver sa peau, sauver celle de quelqu'un d'autre en particulier, etc.
Le tout en respectant les règles imposées par le jeu.
C'est vraiment ce qui donne son charme à ce jeu, comme l'a très bien expliqué Fumo 2 posts au-dessus. Ce climat de suspicion permanent, le fait qu'on se pose des questions, etc. Tout ça sera brisé si on montre sa carte objectif. Et on arrive sur un jeu où on va bêtement vouloir marquer des points.
Admettons le cas où on montre sa carte objectif personnel. Question suivante : doit-on également montrer sa main (pour suivre l'évolution de l'objectif) ?
Si on admet que oui également, alors un joueur qui va gagner peut se faire exiler par les autres, puis perdra quasiment obligatoirement (il se fera tuer si il est trop proche de remporter son objectif exilé).
Plus aucune saveur là-dedans :/
Alors que si on soupçonne un joueur d'être un traitre (cf encore une fois l'exemple de Fumo juste au-dessus), on fait quoi ? On vote un exil ? On le tue ? On attend de voir en prenant le risque de se faire avoir ?
Là c'est intéressant !
sphane dit:
Abuzeur dit:pour respecter les règles, tu ne dois en aucun cas montrer la carte, ne serait-ce que pour ne pas désavantager le traître qui a beaucoup moins d'intérêt à le faire (!).

Heu, ça me vexe que tu te sentes obligé de me l'écrire ça !
:cry:

Fumo dit:Si dès le départ, il m'avait dit "tiens, regarde ma carte, c'est pour amasser un objet de chaque type que je fais ça, ne t'inquiète pas", la partie aurait perdu 90% de son charme.

khoral dit:Tout ça sera brisé si on montre sa carte objectif. Et on arrive sur un jeu où on va bêtement vouloir marquer des points.

Non mais je dois vraiment m'exprimer super mal pour que vous me preniez pour un débile aussi profond...
:cry:
Moi pas vouloir montrer carte objectif, jamais, interdit règle, pas remis en cause !
:wink:
J'ai joué une partie à 4 (on a découvert une fois qu'elle était terminée qu'il n'y avait pas de traître) et nous sommes arrivés à un moment critique où le moral était à 1. Affolement général, j'étais le seul joueur à avoir atteint mes objectifs secondaires. Il était virtuellement possible d'éviter que le moral tombe à zéro et d'atteindre l'objectif commun.
Or, pour cela, il fallait une parfaite coordination de tout le monde. Il y a eu des blocages, car cette coordination nécessitait que certains renoncent à leurs objectifs secondaires. À partir de là, il devenait évident (puisque tout le monde ne peut pas être le traître) que les objectifs secondaires étaient la cause de ces blocages. Le joueur qui voulait absolument fouiller l'hôpital (alors qu'il aurait fallu qu'il utilise tous ses dés à d'autres occupations pour qu'on évite que le moral atteigne 0), on a compris qu'il voulait du soin (il fallait qu'il finisse sans blessure et un de ses persos en avait une).
Naturellement, sans révéler physiquement nos cartes "Objectif", on en est venu à négocier. Des trucs du genre : "Tu fais d'abord telle action dans l'intérêt de tout le monde comme gage au cas où tu serais le traître, puis je te file le médoc que j'ai en main". Bon, même comme ça, on a perdu, mais je veux dire qu'en fin de jeu, on s'est retrouvés à essayer de s'arranger entre nous autour de nos objectifs personnels qui n'était du coup plus très secrets à ce moment-là (il pouvait y avoir du bluff, mais en l'occurrence ce ne fut pas le cas).
Dans le cas du médoc, je ne vois pas pourquoi un "gentil" préférerait entrainer la mort de la colonie, plutôt que de solliciter un médoc (le posant en ultimatum à un moment clé, ce qui ne laisse pas de doute sur la raison : objectif perso) et pouvoir gagner. S'acharner à tenir secrets ses objectifs jusqu'au bout me semble antinaturel et suicidaire dans mon exemple.
Il me semble que si ça avait marché (il s'en est fallu de peu), on aurait pu être contents de nous, même si l'on a partiellement dévoilé oralement en fin de partie nos objectifs respectifs.


P.-S. JE NE VEUX PAS QUE QUICONQUE PUISSE MONTER SA CARTE OBJECTIF !!! JE RÉPÈTE, JE NE...
;)
sphane dit:Non mais je dois vraiment m'exprimer super mal pour que vous me preniez pour un débile aussi profond...
:cry:
Moi pas vouloir montrer carte objectif, jamais, interdit règle, pas remis en cause !
:wink:

Désolé ^^
sphane dit:Dans le cas du médoc, je ne vois pas pourquoi un "gentil" préférerait entrainer la mort de la colonie, plutôt que de solliciter un médoc (le posant en ultimatum à un moment clé, ce qui ne laisse pas de doute sur la raison : objectif perso) et pouvoir gagner. S'acharner à tenir secrets ses objectifs jusqu'au bout me semble antinaturel et suicidaire dans mon exemple.
Il me semble que si ça avait marché (il s'en est fallu de peu), on aurait pu être contents de nous, même si l'on a partiellement dévoilé oralement en fin de partie nos objectifs respectifs.

Reprend ton exemple sur le mec qui devait avoir tous ses survivants en bonne santé.
Pourquoi ne pas tuer son survivant blessé pour l'aider ? Ah mais c'est peut-être l'objectif du traître serial-killer... Etc, etc. :D
khoral dit:Désolé ^^

:china:
khoral dit:Reprend ton exemple sur le mec qui devait avoir tous ses survivants en bonne santé.
Pourquoi ne pas tuer son survivant blessé pour l'aider ? Ah mais c'est peut-être l'objectif du traître serial-killer... Etc, etc. :D

Pourquoi pas, il pourrait consentir en toute fin de partie à se laisser buter un membre de son groupe si c'est la seule solution pour gagner.

Le problème avec le fait de parler clairement sur son objectif secret est de jouer avec des gens qui ont une connaissance différente du jeu. Un joueur expérimenté jouant le traitre saura donner un objectif secret existant alors que quelqu’un connaissant moins le jeu aura du mal.
Le même problème existe dans BSG, c’est pour ça que dans nos parties si tu as la possibilité de regarder une carte allégeance, on a le droit ensuite de te demander si c’est une carte cylon ou une humaine, mais il est “interdit” de demander le pouvoir de révélation, sinon c’est trop facile de griller quelqu’un.