Cher Monsieur Lapinesco,
Nous n’avons pas stoppé nos décisions, nos réflexions. Donc on ne sait pas encore quoi comment au poil près. Pareil sur les abus de participations pour avoir des trucs gratuits. On a bien sûr envisagé la chose, on ne sait pas dans quelle mesure ça va pourrir ou pas le principe (pour les avis, il a fallu 12 ans avant qu’un “éditeur” viennent foutre la merde en abusant et nous avons ajusté.
Juste on sait que nous sommes dans un milieu plutôt sain de gens majoritairement cortiqués et qui réfléchissent, donc on a confiance en vous et nous, on est assez attentif (je pense) pour ajuster, modifier, s’adapter…
On sait une chose, on est comme vous tous, on veut que tout soit le mieux possible pour tout le monde 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur rodshin,
rodshin dit:Une petite question concernant des partenariats, ne serait il pas intéressant de s’associer à des chaines de “jeux” (Gameone, Nolife) pour leur fournir du contenu contre une rénumeration ou l’accès à du matos/personnel de montage?
Ou bien les thématiques de ces chaînes vous semble trop éloignées par rapport au secteur du JdS?
(Ou bien le partenariat n’apporterait pas suffisament par rapport à la charge supplémentaire?)
Nous sommes loin de leur studio, et encore une fois, leur louer le matos fait que nous ne l’avons pas pour bosser nous…
Ensuite, leur fournir du contenu va les intéresser, mais ils n’ont pas d’argent… J’ai participé à des discussions pour monter une chaine de jeux avec du TT dedans, ça a capoté, pas d’argent… Bref, ce n’est pas simple. Et, le mieux, c’est surtout de compter que sur soi je pense. La chaine, on la fera nous même, vous verrez…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Et si Monsieur Phal vendait les poils de sa barbe ?
Mais attention, ses VRAIS poils.
http://www.economiematin.fr/ecoquick/it … manda-lear
J’ai donné du travail supplémentaire à Monsieur Phal avec la création de ce post 
Mais c’est tant mieux on peu avoir une vraie explication, c’est claire et un véritable débat à été lancer avec des idées très intéressente.
Wuara content
Govin dit:boudje dit:Moi je parle d'une boutique axée sur les jeux, proposant des extensions données sur les salons, mais payantes. Les 4 cartes Rattus sont à 5€ chez white goblin par exemple.
Ca n'existe pas déjà sur BGG par exemple.
Si, c'est la raison pour laquelle j'en parle.
Je pense qu'ils font face aux même genre de problèmes, et ce modèle intéresse le joueur qui n'a pas eu sa promo, voir solutionne le problème de la distribution de l'éditeur qui se fait injurier sur le forum en raison de l'absence d'un élément essentiel du jeu.
Nolife et @si sont en effet deux très bons exemples de la problématique actuelle dans ce domaine. (= lae contenu vidéo de qualitay qui, contrairement au reste, coûte encore un rein à produire).
Ceci dit, ne perdez pas de vue le fait que ces deux exemples montrent à quel point c’est délicat. (ils ont failli crever, et je ne pense pas qu’ils soient toujours à la fête)
Au défenseurs de l’internet tout gratuit, je ferai juste remarquer que malheureusement, ce n’est tout simplement plus possible dès que l’on dépasse un certain seuil de coût de création et/ou de diffusion (Ce qui est vite le cas avec le multimedia, ou lors de gros besoins d’hébergement. Même wikipedia doit faire la manche pour ses serveurs) Se pose aussi le problème de l’indépendance par rapport à la publicité. Tric trac est à ce niveau, et pour l’instant, un exemple assez particulier d’équilibre et d’intérêt mutuel. Et, même si c’était possible je ne suis pas certain d’avoir une folle envie de voir le site devoir aller démarcher les gros acteurs du secteur comme certains distributeurs ou vendeurs plus “généralistes”.
Je remercie monsieur phal d’avoir exposé si clairement et ouvertement la problématique, ce n’est pas si courant. Vu que le sujet est ouvert, je vais donner mon avis d’ex lurker sur la question. (et parce que je connais un peu certains aspects du truc)
Je pense qu’on peut laisser tomber l’idée de dons bénévoles. Déjà parce que ça marche moyen en général, et enusite parce que dans le cadre d’une entreprise comme TT, le don, c’est compliqué.
Les goodies, T-shirts, mugs etc, oui, bon, pourquoi pas. Mais déjà pas certain que ce soit suffisant pour assurer une entrée régulière, mais il faut voir qu’en plus, ça augmente considérablement les coûts. (les goodies, il faut les créer, les poster, il faut quelqu’un pour s’occuper de tout ça etc…) donc pas certain que ce soit rentable au final.
Non, le trésor de guerre de TT, c’est son contenu (et le charisme affolant de ses participants.) Je plussoie complètement aux options “de confort” évoquées par monsieur chef, qui apportent un plus aux abonnés, sans trop pénaliser les autres.
Un accès payant au vidéos HD me semble effectivement la meilleure solution. Rationnel et cohérent.
Brider l’accès à certaines archives est assez pratiqué par le milieu, mais me semble un poil plus délicat ici. C’est moins un site “d’actualités” qu’une base de données, à mon sens, et la VOD est clairement un gros attrait du site. (je veux me renseigner sur un jeu, HOP, je vais voir s’il n’y a pas une petite explipartie qui traîne.) Le fait de brider cet usage ne pourrait-il pas être préjudiciable au site, comme aux éditeurs ? (Ca risquerait de faire chuter la fréquentation pas mal, et de rendre le tout moins attrayant pour les nouveaux venus, AMHA)
Reste à trouver la ou les autres carottes qui pourraient justifier un passage à la caisse sans pénaliser les autres utilisateurs.
Quelques idées en vrac, comme ça.
L’accès au vidéos avant leur mise en ligne officielle… Mouais. Il y aura quelques clients geeks au taquet, mais en l’état, le format une vidéo/jour est aussi une excellente excuse pour se connecter quotidiennement. De la fidélisation force 12. Maintenant, si j’ai accès à 12 vidéos le jour J, vais-je revenir les 15 jours qui suivent. (les fans hardcore, oui, car de toute façon ils sont accrocs. Mais au niveau du surfeur lambda, je ne suis pas certain que ça justifie de claquer la CB. Ca pourrait même être contre productif. Faut voir)
Encore des trucs de confort. Au hasard l’accès au player 2.0, celui qui permettra enfin d’avancer dans une vidéo. (ou même, soyons fous, d’un coller un marque page pour reprendre le visionnage après le repas sans avoir à attendre que ça charge)
Si les débats continuent, pourquoi pas l’accès à une version audio pour les premiums ? Avec le petit abonnement RSS qui va bien ? (quoique là il y ait un double tranchant. Podcast = pas besoin d’aller sur la page, donc pas de rentrée pub)
Dans le genre contenu/avantages exclusifs… Pourquoi pas du bonus jeu pour les prémiums ? ne serait-il pas possible de proposer à certains éditeurs sympathiques “d’offrir” quelque chose aux fidèles ? Comme ça se fait sur les salons, avec la carte supplémentaire pour tel ou tel jeu, ou mini extension non commercialisée ? Un truc en PDF à imprimer chez soi. Ca pour le coup, ça parlerait au fidèle, avec l’avantage certain que ça pourrait méchamment pousser les gens à se procurer le jeu en lui même “pour tester mon bonus premium”.
Ou même, soyons fous, carrément un jeu de temps à autres, comme le font certains magazines ? (pas forcément la tuerie. Même l’idée un peu trop bancale pour être commercialisée. Ils doivent en avoir de pleins cartons. Par exmple des cartes avec des anagrammes dedans, c’est une idée sympa, mais personne n’osera éditer un truc comme ça… Oh pardon. 
) Enfin bref, là pour le coup, gros attrait pour les collectionneurs, coût moindre, et possibilité d’encourager à l’achat pour la suite.
Enfin, un grand classique de la fidélisation communautaire : la réunion annuelle des happy few, avec repas au légendaire tex mex orléannais, et un poil de monsieur phal offert à tous les participants.
Voilà voilà. Quelques idées en vrac, comme ça. (que je suppose que monsieur chef les avait déjà déjà dans sa besace, vu qu’il a l’air d’avoir pas mal réfléchit à la question)
Dans tous les cas, d’un point de vue personnel, je suis déjà absolument prêt à raquer pour un accès aux vidéos en HD.
(en sans doute un peu plus cher pour du contenu premium. genre un jeu de cartes à imprimer avec toute l’équipe en slip en guise de figures.)
EDIT : ce fil file comme le vent, et ce post est déjà has been. Désolé.
boudje dit:Govin dit:boudje dit:Moi je parle d'une boutique axée sur les jeux, proposant des extensions données sur les salons, mais payantes. Les 4 cartes Rattus sont à 5€ chez white goblin par exemple.
Ca n'existe pas déjà sur BGG par exemple.
Si, c'est la raison pour laquelle j'en parle.
Je pense qu'ils font face aux même genre de problèmes, et ce modèle intéresse le joueur qui n'a pas eu sa promo, voir solutionne le problème de la distribution de l'éditeur qui se fait injurier sur le forum en raison de l'absence d'un élément essentiel du jeu.
Ca serait vraiment très bien, plutôt que de commander des goodies sur BGG en anglais, on pourrait les avoir en frenchie ici, et tout ça pour aider TricTrac
naoko dit:Et ayant la chance de ne jamais connaître ce que sont les problèmes de fin de mois, ben 50€/an pour un accès type "premium", je signe !
Ben moi je connais les problèmes de fin de mois. Pourtant 50 € par an ça ne me semble pas cher payé par rapport au temps que je passe sur TT et au bénéfice que j'y trouve.
Ca ne fait que 4,17 € par mois. Je devrai pouvoir les trouver.
Au pire si vraiment je n'y arrive pas, je boirai une bière de moins par mois.
une question : quid d’une chaîne sur YouTube.
il me semble qu’à partir d’un certain nombre de vues, You Tube rémunère… (en plus de gérer le stockage/bande passante et autres) et ^permet un minimum d’habillage
Mais en même temps j’y connais pas grand chose…
Monsieur Phal dit:Ensuite, leur fournir du contenu va les intéresser, mais ils n'ont pas d'argent...
Vous avez pensé à leur fournir simplement un droit de diffusion sur le contenu qui est déjà fait, ça ne demanderait aucun effort supplémentaire et ça pourrait donc être "vendu" pas trop cher (genre le débât sur le plagiat, c'est 2h15 de programme et c'est déjà tourné).
Interessant tout ca.
Qu’un certain contenu soit payant oui je suis d’accord, il y a quand même un travail de qualité derrière, donc ca se mérite. Comme le dis mon père tout travail mérite salaire.
50€ par ans pour un accès VIP full ? ok pas de soucis c’est moins de 5€ par mois. Après je suis à l’aise financièrement, je peux comprendre que ca soit énorme pour certains, mais si il y a plusieurs niveaux d’abonnements je pense que tout le monde pourra y trouver son compte.
Mais avant tout ceci il faudra, et ca je pense que c’est incontournable, une nouvelle version du site. Car si vous faites payer un accès VIP et que le site reste dans l’état actuel des choses, je pense que ca passera moins bien.
Concernant les points en fonction de la participation des membres, je pense que ca peut ammener de la dérive. Alors après la majorité des gens ici sont quand même matures (enfin j’espère), donc la dérive pourra être contenu mais amènera du travail supplémentaire.
Quand au stock de vidéos que vous avez en retard, ce stock va s’épuiser lorsque les gens auront la possibilité de le voir, donc on reviendra sur le même rythme de diffusion
Fixer une des options de l’accès VIP là dessus est à mon avis pas viable à long terme (sauf si evidemment vous augmentez le rtyhme et que vous proposez 40 vidéos par semaine )
Pour finir le site Web, C’est un site communautaire, on peut vous aider au developpement peut-être ? En contrepartie un accès VIP gratuit pendant 2 ans par exemple 
Après ca dépend de la techno employée bien évidemment, mais je pense que TT brasse tout le vivier informatique 
Le modéle économique du “freemium” (une partie gratuite et une payante)
est un modéle qui commence a pas mal prendre.
Dans le secteur de la presse en ligne il y a des modéles freemium qui ont du sens (libération par ex.), des modéles 100% payants qui semblent fonctionner (Mediapart) et aussi des 100% gratuits qui ont des difficultés.
Je ne crois pas du tout que le modéle du payant soit mort, Apple l’a bien prouvé. c’est un débat que l’on retrouve dans tous les medias (cf la suppression de la pub aprés 20h sur les chaînes de francetelevision).
Et la question se resume a mon sens assez simplement : rien n’est gratuit. Facebook par ailleurs en est l’exemple, le site est gratuit mais tu le paye en lui fournissant une somme considérable de données.
ps >Moi je preferes un abo+un goodies.
Monsieur Phal dit: La chaine, on la fera nous même, vous verrez...
Monsieur Phal
Voila !
La dynamite est juste là, t'as des allumettes...
Venant du milieu de la figurine et des tournois/manifestations. Il existe un site d’origine allemande (traduit pour différents pays) qui offre un outils gratuit pour gérer ses inscriptions (calendrier, gestion des inscriptions, mailing des participants…). Il donne aussi un classement nationale/internationale par jeu (de plus d’une dizaine de jeu de figurines).
Pourquoi est ce que je parle de cela? Le site a été confronté à la même problématique. La solution qui a été adopté est celle du don. Sur le principe du volontariat, les organisateurs d’événement reversent une somme par participant (par exemple 0.25€/joueur).
Étant un organisateur de tournoi (2 à 3 par an) je fais systématique les dons au site car il m’est très utile.
Je me dis que se tourner vers des organisateurs de manifestation de la communauté est peut être une piste.
YeN
le site en question
http://www.tabletopturniere.de/eu/index.php
Monétiser un portail, et en particulier d’infos, reste toujours un sacré casse-tête, toujours pas résolu par la plupart des sites, y compris majeurs et généralistes. Même les exceptions (Mediapart, Arrêt sur Images…) n’ont à mon avis pas trouvé d’équilibre satisfaisant à long terme.
Personnellement, je pense que les 3/4 des gens ne sont pas prêts psychologiquement à débourser des sous pour avoir un accès privilégié ou un compte premium. Et quels que soient les montants demandés, même faibles. Le problème est d’autant plus épineux qu’à mon avis, les profils que ça peut théoriquement intéresser ne sont paradoxalement pas ceux qui y trouveront forcément leur compte : tout expert ou passionné d’un domaine trouvera toujours le moyen (parce qu’il consacrera du temps à chercher) de s’informer autrement et gratuitement. Et les néophytes n’iront probablement pas faire l’investissement, en tout cas, pas sur le long terme. Tout ça est bien sûr à tempérer par la qualité et la pertinence de l’offre et des services apportés (des trucs introuvables ailleurs, mais quoi ?), mais alors on se heurte vite aux problèmes de coûts de fabrication, de volume et de fréquence des contenus à assurer, etc. Or si l’investissement en temps, en hommes et en moyens annule ou dépasse l’argent récolté, ça devient absurde.
Peut-être qu’il suffit d’amorcer la pompe pour que le site se développe et devienne rentable à moyen terme, mais le modèle restera toujours incertain et fragile, et la pression sera toujours là : financière, rythme à assurer en termes de contenus, gestion et entretien croissants du site… Comme dans une cheminée, il faudra toujours alimenter le feu et plus il sera grand, plus il faudra du (cube en) bois. Tric Trac a pour lui une grosse fréquentation, une position largement dominante dans le milieu, mais est-ce que ça suffit ? Quand on voit que dans des secteurs bien plus étendus comme l’info généraliste, aucun média ne parvient à imposer un tel modèle, c’est troublant. Il y a certes d’autres paramètres : coût important d’entretenir de grosses rédactions, concurrence énorme, etc. Mais quand même : il y a par ailleurs un vivier d’annonceurs et un public potentiel tout autre.
Cela dit, Tric Trac est peut-être à même de relever le défi. Je le lui souhaite.
Question con au passage.
Vous avez jamais penser à essayer de rentabiliser tous les jeux qu’on voit en arriere plan dans la TTtv ?
Parce qu’à chaque fois, j’en bave de voir tous ces jeux…
Sylvano dit:Même les exceptions (Mediapart, Arrêt sur Images...) n'ont à mon avis pas trouvé d'équilibre satisfaisant à long terme.
Léger HS, médiapart est à l'équilibre
Sa ne me gêne pas de participer avec mes sous si d’autant plus sa peut faire avancer la chose et de nous permettre d’avoir des bonus du genre accès au TTTV non publié encore le tout en HD, plus de pub…
Et 50 € l’année sa me parais raisonnable.
Le principe du don volontaire serait une bonne idée.
Si l’on compare avec l’appel qu’à fait Yanhdrev il y a quelques temps pour pouvoir acheter un nouveau camescope, cela a super bien marché de mémoire.
Donc quand on fait du bon travail et que cela plaît, les personnes sont prêtes à aider… et volontairement !
Faire des comptes prémium, pourquoi pas !
Par contre de ce que j’en vois autour de moi, il y a de plus en plus d’internautes qui n’apportent rien à a communauté qui viennent sur ce site. On surfe, on prend pleins d’infos, on regarde les vidéos, mais pour ce qui est de poser des avis sur les jeux, rien. Pourtant si demain plus personne ne prend le temps de poser des avis sur les jeux, il n’y aura plus rien à lire ! Donc oui, partant pour remercier ceux qui prennent le temps de faire vivre le site. Après il peut y avoir des dérives, il faut voir comment l’organiser.
D’ailleurs ces mêmes personnes qui n’apportent rien, seront-elles prêtes à payer ? Pas dit puisque déjà poster un avis est trop laborieux pour elles, c’est déjà trop leur demander. Elles partiront sur d’autres sites, gratuits en totalité.
Des goodies, oui ça me paraît une bonne idée, les plus fans voudront pouvoir être identifiés à cette communauté.
Payer, ok pas de problème sur le principe.
Voici des pistes qui me viennent à l’esprit :
1/ Prix en fonction de la qualité de la vidéo
- Vidéos SD un peu cracra : gratuit
- Vidéos SD actuelles : payant pas cher
- Vidéos HQ actuelles : payant un peu plus cher
2/ Prix pour du service en plus :
- Podcast vidéo TTTV accessible sur identification + modulation du prix en fonction de la qualité de la vidéo
- Newsletter exclusive aux abonnés payants avec des illustrations de Martin Vidberg
- Réduction permanente de 5% chez telle ou telle boutique partenaire
- Quelques vidéos exclusives aux abonnés qui ne seront jamais accessibles aux non-abonnés (1 par mois ?)