Debat Hebdomadaire N°78 : Tokaido

tokaido

Soixante dix huitieme débat hebdomadaire :wink:
L’idée étant de concentrer les avis sur un même jeu selon plusieurs critères.
Je referai un nouveau débat chaque début de semaine sur un nouveau jeu cependant rien n’interdit de continuer a répondre sur d’anciens débats :).

Avez vous le jeu?

Combien de parties à votre actif?

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Le principal défaut selon vous?

La principale qualité?

Une anecdote ou expérience significative dessus?

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Une note sur 20?

Lien : Tric Trac, le site communautaire autour des jeux de société

Avez vous le jeu?

Oui, version Collector Kickstarter (figurines couleurs, pièces métal, plateau géant etc).
J’ai aussi le jeu sur l’Ipad, très sympa.

Combien de parties à votre actif?

Plus de 1200 en comptant Board Game Arena.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?

Idéalement, 4 c’est le top pour moi. Les stations dédoublées peuvent être utilisées, cela rallonge le jeu et rajoute du piment dans les choix et les placements à effectuer.

A 5, trop de monde et trop d’attente, à 3 on ne joue plus avec les doubles stations donc ce n’est pas aussi tactique et prenant, cela devient linéaire. A 2, très peu joué, mais j’ai acheté Tokaido Duo, qui n’est pas le même jeu stricto-sensu mais il est vraiment très agréable, avec un peu de tactique.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?

Seul, de loin.
Je ne suis pas le plus grand fan des extensions dans ce jeu. Cela rajoute trop d’aléatoire, de chance, de complexité et d’iniquité.

Par contre, il est impératif pour moi de jouer avec la variante “Gastronomie” (4 joueurs donc 4 repas seulement à choisir au relais), et pourquoi pas “Préparatifs” qui régule les pièces d’argent de départ en fonction de son rang, histoire de rééquilibrer un peu.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Version collector donc : très agréable avec les figurines couleurs, les pièces métal, le plateau géant et la petite musique d’ambiance nippone qui va avec.
Le jeu nécessite de bien connaître les cartes, les règles (points bonus en fin de partie) et demande quelques partie pour ne pas être juste une avancée linéaire et au hasard.
Le fait que les scores soient affichés en continu et en temps réels, ainsi que les cartes des adversaires, permet de savoir rapidement où on en est par rapport aux autres, et ajuster ou réajuster sa stratégie.
Cela se joue donc toujours sur la dernière section de jeu, jusqu’à la toute fin, ménageant le suspens.

C’est donc bien un voyage, fait de rencontres, de paysages, mais aussi, non pas une course au sens strict du terme, mais bien une optimisation.

Le principal défaut selon vous?

  • Que le jeu soit vu juste comme un pion que l’on déplace pour soi, alors que l’on, doit bien appréhender ce que fait ou compte faire l’adversaire.
  • Sinon, honnêtement, je dirais le déséquilibre relatif des cartes, avec des personnages assez avantagés, ayant des compétences passives fortes, qui plus est aidant à gagner des points de d’accomplissement à la fin (Chuubei avec ses 3 cartes rencontres offertes), Kinko payant 1 pièce de moins aux relais et partant avec 7 pièces et certains autres, de prime abord, moins avantagés (Hiroshige ne partant qu’avec 3 pièces et avec un pouvoir orientant beaucoup sa manière de jouer, pas évident au début à appréhender).
  • Ah oui, qu’il ne soit vraiment au top, pour moi, qu’à exactement 4 joueurs.

La principale qualité?

  • Le thème du voyage et l’ambiance du Japon parfaitement retranscrits, au travers de tous les aspects culturels : rencontres diverses, achat de souvenirs typiquement ici typiquement japonais, dons au temple, achat de nourriture japonaise, paysages à contempler. Tout ce qui fait qu’un voyage est un voyage, avec la culture japonaise de surcroît.
  • En deuxième, je dirais que chaque action rapporte des points, donc cela évite la frustration et participe à intégrer des joueurs débutants ou récalcitrants à la frustration.
  • Enfin, la vision générale des scores et cartes de tout le monde permet de réajuster son jeu et ne pas être largué totalement.

Une anecdote ou expérience significative dessus?

Je crois que c’est le premier jeu que j’ai backé sur Kickstarter, en février 2014, avec une somme considérable (115 $, plus les frais de port). Je l’ai toujours :heart_eyes:

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?

La version collector corrige tous les aspects esthétiques du jeu, le reste me convient totalement.
Si, peut-être réguler, non pas les pouvoirs des personnages, mais peut-être le nombre de pièces qu’ils ont au départ, pour rééquilibrer, à la marge je précise, le jeu qui est très bien.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Très bon, un classique pour moi.

Une note sur 20?

18/20, bref, un très bon jeu familial, beau, immersif, sympa, pas punitif ni usine à gaz, très bien illustré (dessins de Naïade oblige), d’une durée de vie adaptée, idéal pour débutant, ou challenger moyen.

3 « J'aime »

Avez vous le jeu?
oui, ainsi que la première extension (et la dernière s’il n’en existe qu’une)
Combien de parties à votre actif?
une petite dizaine
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
2 (pour que le jeu ne s’éternise pas)
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
je n’utilise plus guère le jeu mais je le préférais avec l’extension (ça lui donnais un peu d’intérêt)
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Un jeu graphiquement trés réussi mais stratégiquement excessivement pauvre
Le principal défaut selon vous?
Les choix stratégiques sont quasiment absents.
La principale qualité?
le jeu est beau
Une anecdote ou expérience significative dessus?
ras
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
pas trop envie d’y rejouer donc pas vraiment d’idée sur le sdujet
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Peu pertient. Un jeu sans grand intérêt à mes yeux
Une note sur 20?
6/20

J’ai le jeu et crossroad , Matsuri, et même accessory pack.
Nous avons joué beaucoup de parties, mon épouse était fan.
Je n’ai joué qu’à deux.
C’est, pour nous, un jeu plutôt « feel good », il fonctionne plus par son esthétique et sa légèreté que par sa richesse tactique ou stratégique. Non pas qu’il soit dénué de possibilité de réflexion, c’est juste qu’on y joue en respectant le thème, une balade contemplative sur la route de Tokaido.

C’est un beau jeu, qui m’a donné du plaisir à l’époque, pour des parties sans enjeu, en mode cocooning avec mon épouse.
Pour cela j’ai une certaine tendresse.

J’aurais pourtant du mal à le conseiller, à lui donner une bonne note en disant « oui, c’est un bon jeu, achetez ». Avec une mécanique assez proche, First Rat est bien plus riche sans être moins accessible.

Du coup je n’ai pas envie de le noter.

Avez vous le jeu?
Je l’ai eu

Combien de parties à votre actif?
Une demi douzaine

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Le maximum

Utilisez vous le jeu ?
Non

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Je m’ennuie.

Le principal défaut selon vous?
On s’ennuie.

La principale qualité?
Il est joli.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
J’ai cru lire quelque part ici que Tokaido était un peu comme Parks. Alors que pas du tout. Parks a une mécanique de jeu alors que Tokaido en est dépourvu. Je l’ai acheté, j’ai donc été déçu.
En plus la boite est plus grande que les boites ordinaires, donc il dépasse en plus d’encombrer inutilement l’étagère.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Introduire une mécanique de jeu.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Médiocre

Une note sur 20?
5/20, pour les images

Avez vous le jeu ?

Non.

Combien de parties à votre actif ?

Quatre-vingt ... deux ?

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée ?

Pas de préférence, mais trop, c'est trop.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Plutôt plat, mécanique & répétitif. Il y a les lieux à ne pas négliger, ceux qui sont des bonus si on s'y arrête & les pis-allers. Tout comme les personnages, s'ils sont trop spécifiques ils sont à éviter car trop facilement blocables. Totalement insensible au charme du jeu, j'y joue en mode automatique. Cela reste un jeu de collections basiquement gentillet pour débuter.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extension ?

Il y a une extension qui permet de donner un peu plus de contenu au jeu, mais j'ai oublié son nom. En gros, elle donne deux options à chaque arrêt & on est déjà plus sujet à la réflexion.

Une anecdote ou expérience significative dessus ?

Aucune émotion, aucun souvenir.

Une note sur 20 ?

11.

Avez vous le jeu?
Oui, avec ses 2 extensions “Crossroads” et “Matsuri”.

Combien de parties à votre actif?
18, non comptées les parties sur BGA

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
4 ou 5 joueurs, pour un maximum de compétition.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Systématiquement avec les extensions, qui élargissent les espaces de décisions. Sans extensions, le jeu me parait trop plat.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
J’y passe toujours un bon moment, sans ressentir le désir ou le besoin particulier d’enchaîner sur une revanche. Les autres joueurs partagent le plus souvent ce même sentiment.

Le principal défaut selon vous?
Une impression en trompe l’oeil : on a l’impression que le jeu récompense surtout celui qui prend le plus son temps, en s’arrêtant à toutes les étapes possibles, ce qui minimise de fait la réflexion stratégique (“tiens cet espace est libre, je vais m’arrêter dessus, ça me fera toujours au minimum 1 point de plus”).
En réalité, je ne suis pas sûr que cela soit vrai, surtout quand je joue contre des gros joueurs sur BGA. Mais c’est dur à intégrer tellement le jeu encourage la lenteur.

La principale qualité?
Un jeu franchement zen, avec une personnalité originale, inédite à sa sortie. Très facile à expliquer à des joueurs débutant. J’apprécie aussi grandement le fait que les points soient très faciles à recompter en cas d’oubli ou d’erreur en cours de partie.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
J’ai fait une fois une partie en deux temps, sous la forme d’un aller-retour. Le joueur qui menait à l’aller a remporté la partie au retour. Je ne sais pas si c’est représentatif.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Peut-être imposer un nombre limité maximum d’arrêt entre chaque relais-étape, pour forcer d’avantage les choix stratégiques. Je ne sais pas ce que ça vaudrait, je n’ai jamais essayé.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Entre bon jeu et ok game.

Une note sur 20?
14