Débat Hebdomadaire N°80 : Great Western Trail

Discutons jeux
1

[Great Western Trail]

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Quatre vingtieme débat hebdomadaire :wink:
L’idée étant de concentrer les avis sur un même jeu selon plusieurs critères.
Je referai un nouveau débat chaque début de semaine sur un nouveau jeu cependant rien n’interdit de continuer a répondre sur d’anciens débats :).

Avez vous le jeu?

Combien de parties à votre actif?

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Le principal défaut selon vous?

La principale qualité?

**Une anecdote ou expérience significative dessus?**g

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Une note sur 20?

Lien : Tric Trac, le site communautaire autour des jeux de société

2

Avez vous le jeu?
jeu de base (première édition). +extension ruée vers le Nord
Argentine
Combien de parties à votre actif?
environ 30 jeu de base
+10 extension
10 Argentine
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Pas de préférence, plutôt 3 ou 4 pour avoir de la dynamique sur le plateau
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
avec vu que je l’ai, mais je n’aurais aucun souci à manque à jouer juste de base
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
dans mon top 10 jeu expert. Excellent jeu, mon préféré de l’auteur. J’adore sa dynamique avec ce plateau qui évolue, cette adaptation au deck, à ce que font les autres. Interaction toujours présente sans être envahissante/frustrante.

Le principal défaut selon vous?
sur Argentine (et a priori NZ) de très bonnes idées (fermier qui sont à la fois aide et obstacle) mais intégrés avec une certaine lourdeur

La principale qualité?
ce ratio entre grande fluidité du tour et richesse de possibilité. Son excellent ratio tactique (adaptation constante par rapport au deck) et stratégique. La bonne intégration du deckbuilding

Une anecdote ou expérience significative dessus?
faire une stratégie Batiment dans un groupe où tout le monde pense que les cowboy c’est très fort :yum:

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
un vrai deckbuilding avec des cartes spéciales. NZ semblait proposer ça mais ça a l’air assez léger et noyées au milieu de plein d’autres mécanismes.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
très bon

Une note sur 20?
19 ( parce que je voudrais un vrai deckbuilding :yum: )

3

Avez vous le jeu?
Oui, la première édition VF de gigamic, ainsi que son extension et la version GWT Nouvelle-Zélande. J’ai eu la version GWT Argentine, mais je l’ai revendue il y a pas longtemps

Combien de parties à votre actif?
GWT, avec ou sans extension, entre 20 et 25 parties. Concernant L’Argentine 8 parties, et 4 parties pour la GWT NZ.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
3 et 4.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
C’est selon la demande, j’ai pas de préférence personnelle.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
L’un des meilleurs eurogames “experts” sortis ces 10 dernières années.

Le principal défaut selon vous?
Les premiers contacts peuvent rebuter. Ensuite, il faut parfois convaincre ceux qui découvrent, à la fin d’une partie remportée avec une stratégie cow-boy, que l’on peut jouer autre chose que cowboy et gagner la partie. Enfin, le version Argentine a fini par m’agacer notamment avec son fermier, d’où la revente.

La principale qualité?
A sa sortie, je l’avais trouvé innovant. Aujourd’hui, je dirais simplement que c’est toujours un plaisir d’entamer une partie, surtout que j’ai autour de moi des joueurs(euses) redoutables à GWT, qui ont en plus joué moult parties sur BGA.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Après une première partie jouée à 4 dans laquelle j’avais pataugé mais au final j’en m’en étais pas trop mal tiré, la seconde fut terrible : jouée à 3 (et j’étais confiant), chacun de mes adversaires a marqué le double de mon score. J’ai laissé passer un peu de temps avant d’en jouer une troisième… :sweat_smile:

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Pas d’idée.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon.

Une note sur 20?
19

4

Avez vous le jeu?
Oui, la première version avec son extension Ruée vers le Nord
Combien de parties à votre actif?
une bonne dizaine
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
On n’a fait que des parties à 2 joueurs mais probablement que 3 joueurs est préférable
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
On n’a très peu joué avec l’extension
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Un très très bon eurogames mais ici la mayonnaise a moins pris que Grand Austria Hotel ou Russian Railroads (proablement parce qu’il est arrivé après)
Le principal défaut selon vous?
Se replonger dans les règles : on a malheureusement piviliégié des jeux plus maitrisés.
La principale qualité?
Assez innovant avec la juste interaction qu’il faut.
Une anecdote ou expérience significative dessus?
pas spécialement
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
je laisse ça à ceux qui y jouent régulièrement
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Très bon.
Une note sur 20?
18

5

Avez vous le jeu ?

Non.

Combien de parties à votre actif ?

Une seule, la dernière.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée ?

Aucune idée.

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

Ce jeu n'est pas un jeu pour moi. Je n'arrive pas à voir où le jeu veut nous faire aller. J'ai tout oublié du jeu, mais je me souviens surtout qu'on me disait un peu trop souvent que je n'avais pas le droit de faire ceci, que faire cela ne servait à rien, que j'avais joué un mauvais coup, que je ferais mieux de faire ceci, ... bref, qu'il fallait que je change de jeu ^^ Je ne saurai même pas lui trouver des qualités ...

Une anecdote ou expérience significative dessus ?

Après deux ou trois tours de jeu, je savais que je n'allais pas apprécier ...

Une note sur 20 ?

11.
6

surtout changer de joueur :wink: . Je pense que le plan où le joueur qui explique passe son temps à faire des commentaires sur ce que tu fais, ça tue n’importe quel jeu.
Et dans le cas de GWT, c’est un jeu que je trouve assez libre, je ne vois que 2 contraintes:

  • le nombre de déplacement max
  • quand tu t’arrêtes sur une tuile, tu peux activer l’effet de la tuile que si elle est neutre ou à toi (tu ne peux pas te servir des bâtiments adverses). Pour le reste tu fais ce que tu veux, tant que tu paies :slight_smile:

(après oui le jeu a pas mal de règles à ingurgiter)

7

  • Avez vous le jeu ? oui, la VO

  • Combien de parties à votre actif ? 3, il y a une petite dizaine d’années :expressionless:

  • Quelle est votre configuration préférée ? c’est trop vieux. De mémoire je n’y avais joué qu’à 3 (et j’avais trouvé ça très bien), essentiellement parce que c’est le genre de jeux difficile à faire découvrir à 4 et que, donc, on n’y a pas trop rejoué.

  • Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions ? seul, et j’aurais bien aimé jouer l’extenion car elle apportait (paraît-il) vraiment quelque chose, mais je l’ai loupée et elle est maintenant introuvable :person_shrugging:

  • Quel est votre ressenti général sur le jeu ? Un excellent eurogame tout entier construit autour du tempo et contre-tempo, avec plusieurs stratégies viables même si une (les cowboys, de mémoire) semblait plus “simple” que les autres.

  • Le principal défaut selon vous ? Le point évoqué ci-dessus : lorsqu’un joueur a roulé sur la partie avec une stratégie donnée, les autres sont vexés et considèrent (à tort) que le jeu est scripté et que donc c’est un peu nul. ça arrive régulièrement avec des jeux de ce gabarit, et il faut un peu ramer pour le ressortir. Sur GWT c’est particulièrement injuste…

  • La principale qualité ? Ici encore c’est un peu vieux. Perso j’ai le souvenir de jouer avec une grande liberté de choix - liberté qui, certes, se restreint au fur et à mesure que la course s’accélère, mais c’était quand même vivifiant. Et malgré les années, je reste persuadé que le jeu est stratégiquement assez riche.

  • Une anecdote ou expérience significative dessus ? Désolé, trop vieux.

  • Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur ? permajoker

  • Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous ? indubitablement un très bon jeu.

  • Une note sur 20 ? 17,5/20

8
Non-Non, les amis avec qui je jouais sont de bonne compagnie, je pense plutôt que j'étais juste un peu réfractaire de base, mais surtout curieux de découvrir le jeu ... c'est vite passé.
9

Avez vous le jeu?
version NZ
Combien de parties à votre actif?
3
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
3 joueurs
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Version de base
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Très riche, bel présence sur la table, une excitation à vouloir tout essayer
Le principal défaut selon vous?
La mise en place bien longue et peut être la difficulté à choisir ce qu’on veut faire
La principale qualité?
la richesse
Une anecdote ou expérience significative dessus?
J’ai trop peu jouer pour en avoir une, mais j’ai hâte d’y rejouer
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
des inserts
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
très bon
Une note sur 20?
18/20

10

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
2 ou 3

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
aucune

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
non

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
je fais une allergie

Le principal défaut selon vous?
Sur 2 des 3 parties je me suis retrouvé à rater un “passage” obligé (vers le milieu de partie) où, si une action précise n’était pas faite au bon moment, il n’y avait ensuite plus aucun moyen de refaire cette action et progresser dans la partie.

La principale qualité?
aucune

Une anecdote ou expérience significative dessus?
La première explication des règles avait en plus une erreur qui rendu la fin de partie impossible. Je lui ai donc donné sa chance 2 fois de plus.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
bruler les boites?

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
N’importe quel autre jeu. Mais par le même auteur j’ai beaucoup aimé Maracaibo.

Une note sur 20?
J’ai mis un 6/10 sur BGG soit 12/20 ici , mais franchement je suis tenté par le 10/20 max.

11

Avez vous le jeu?

Je l’ai revendu

Combien de parties à votre actif?

Quelques unes en solo. Une seule en multi-joueurs à 4.

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?

Solo

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?

Seul

Quel est votre ressenti général sur le jeu?

J’ai trouvé ma seule partie en multi-joueur désespérément longue. Bien trop longue pour ce type de jeu.

Le principal défaut selon vous?

La longueur.

La principale qualité?

Le thème est amusant.

Une anecdote ou expérience significative dessus?

Mon unique partie multi-joueur m’a fait immédiatement revendre le jeu.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?

Le raccourcir

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?

Je n’ai pas du tout aimé au final. Par contre moi aussi j’adore Maracaïbo du même auteur.

Une note sur 20?

11

12

Je ne connais pas ce jeu, mais il parait qu’il est obligatoire de donner son avis donc bon…
Avez vous le jeu?
Non
Combien de parties à votre actif?
0
Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Je sais pas, en général c’est bien à 4 dans les jeux
Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Je ne l’utilise pas
Quel est votre ressenti général sur le jeu?
Mystérieux
Le principal défaut selon vous?
Il m’est inconnu
La principale qualité?
Jolie couverture
Une anecdote ou expérience significative dessus?
Fun fact: Je ne le connais pas
Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Que j’y joue
Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
On va être sympa, on va mettre bon
Une note sur 20?
Je dirais 12, peut-être 14 si un jour j’ai la chance d’y jouer

13

Avez vous le jeu?
Non

Combien de parties à votre actif?
BGG me dit 3 (en 2019)

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Pas assez d’expérience pour me faire un avis

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
J’y avais joué sans l’extension

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
C’est un jeu très technique* avec une courbe d’apprentissage qui peut être rude : avant de réussir à optimiser, il faut déjà comprendre comment cela fonctionne (faire tourner son deck pour livrer les bonnes vaches quand on arrive en bout de piste, comment profiter du bâtisseur, comment fonctionne la piste du train…). Pour moi cela ne pouvait pas fonctionner avec ma partenaire habituelle, elle ne s’y serait pas amusée.

* à défaut de meilleur terme, pour moi un jeu “technique” c’est un jeu où pour bien jouer il faut déjà apprendre un certain savoir-faire, certaines “techniques” justement. Je les mets en opposition à d’autres jeux où on comprend rapidement les tenants et les aboutissants, la difficulté étant de réussir à optimiser (par exemple à Terraforming Mars il y a peu d’astuces qui vont permettre au meilleur de vraiment partir avec un avantage, ce sera surtout l’expérience et l’optimisation qui feront la différence avec un débutant). Je ne sais pas si je suis très clair.
D’ailleurs il y a quelques jours on comparait Great Western à Maracaibo : certes Maracaibo est peut-être plus complexe en terme de règles, mais j’ai trouvé qu’il était bien plus facile à appréhender que Great Western.

Le principal défaut selon vous?
Pour nous c’était justement ce côté technique que j’évoquais au-dessus, mais c’est un défaut pour notre groupe, pas du jeu.

La principale qualité?
À défaut de mieux, vu ma maigre expérience : un jeu de gestion pointu sur la thématique du Far West, c’est original. Et avec du vache-building en sus.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Non

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Non

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Je ne peux pas dire mais c’est certainement un très bon jeu dans sa catégorie, il fait parti des quelques choses qui auront su marquer le monde ludique.

Une note sur 20?
NSPP

14

J’ai le jeu.
J’ai fait deux parties dans mon souvenir, je ne pense pas avoir insisté au delà.
J’ai aimé Mombasa.
J’ai trouvé isle of skye sans intérêt, juste une série de redites.
J’ai trouvé maracaibo lourd et ne tenant pas sa promesse de Caraïbes et n’était qu’un assemblage de trucs déjà vus lourdement empilés.
Great western trail m’a convaincu que Pfister ce n’est pas pour moi. Lourd, sans idée nouvelle, juste une salade de mécanismes.
Ce jeu est pour moi l’exemple même de ce qui me déplaît dans les jeux experts. L’empilement de mécanismes et l’absence du plus petit truc, de la plus petite étincelle qui font qu’on s’amuse.
À l’époque où tout le monde ne jurait que par Pfister, il été un événement déclencheur de mon desamour de ces jeux dit « experts » qui ne sont que des empilements de trucs et de machins déjà usés jusqu’à la corde.

J’ai recommencé à prendre du plaisir avec ce type de jeu qu’il y a peu qu’avec Kutna Hora (qui n’est pas parfait) et SETI.

Pour le rendre meilleur, je pense que je vais m’en débarrasser, ça libérera de la place, c’est ce qu’on peut faire de mieux.

5/20

Ps : certains jeux sont des associations de mécanismes connus, usés et sont pourtant des jeux réussi. Concordia en est un bon exemple. Mais c’est pas donné à tout le monde de faire un assemblage créatif.

15

Avez vous le jeu?
Oui.

Combien de parties à votre actif?
4

Quel est votre configuration (nombre de joueurs) préférée?
Joué en config 2 uniquement pour l’instant.

Utilisez vous le jeu seul ou avec extensions?
Seul

Quel est votre ressenti général sur le jeu?
J’aime beaucoup la liberté d’action qu’offre le jeu. Certains n’y voient qu’un jeu technique alors que justement je le pense amusant, il permet l’opportunisme et/ou la stratégie.

Le principal défaut selon vous?
La durée : on peine à descendre sous les 2h30 de partie à deux joueurs, en fin de partie, même si on a passé un très bon moment, on a hâte que ça se termine.

La principale qualité?
Ludique et assez peu ordinaire.

Une anecdote ou expérience significative dessus?
Ma dernière partie où tout s’est combiné comme il fallait, beaucoup travaillé mon cheptel et le résultat fut probant mais mon adversaire fut plus tenace que prévu. Partie très tendue.

Une suggestion d’amélioration ou qui pourrait rendre le jeu meilleur?
Trouver un moyen de raccourcir sa durée à 1h30 sans en changer l’équilibre.

Sur la même catégorie/mécanique de jeu et en comparaison avec d’autres jeux similaires, où le positionnez vous (très bon - bon - OK game - peu pertinent)?
Fait plutôt partie des très bons mais je ne suis pas l’expert en chef de ce type de jeu. Je le préfère à Terraforming Mars par exemple.

Une note sur 20?
16/20

16

intéressant. Je rejoins ton analyse.
C’est un jeu qui peut avoir un côté perturbant dans son rythme entre la manière de gagner de l’argent par livraison (principale méthode) qui demande d’avoir compris les enjeux , tout en ayant sur tout le chemins plein d’occasion d’en dépenser.
Je me rappelle à sa sortie qu’on le décrivait comme une sorte de mix entre un Caylus pour la construction de la route et Dominion pour le deckbuidling (ou autre deckbuilder) et pourtant:

  • par rapport à Caylus qui partage ce côté plateau commun qu’on construit, on ne peut pas utiliser les bâtiments des autres.
  • les deckbuilding ont souvent 4 ressorts de gestion de deck : l’épure, les moteurs de pioche, les cartes qui servent à acheter d’autres cartes et l’amélioration de la qualité du deck. Il y a que le dernier relativement présent. Pour les autres, l’épure c’est une action dédiée et difficile à bien exploiter, pas de moteur de pioche à part défausser, quant à l’achat de cartes celles en main de le permettent pas directement.

Je pense que ça participe, outre le corpus de règle assez généreux au côté technique/difficile à dompter alors que le gameplay est quant à lui extrêmement simple.

Maracaibo propose je trouve plus de marqueurs rassurant:

  • les cartes servent très souvent d’amélioration d’un moteur de revenu
  • timing de partie plus clair (4 manches)
  • des objectifs de parties qui donnent une ligne directrice
  • déblocage de bonus du plateau (présent dans GWT , mais pas de manière aussi significative à part les jetons noirs qui , on en revient là , demande un peu de technique pour les retirer)
  • thème plus charmeur
  • interaction plus claire sur les piste de nation (plus diffuse dans GWT)