J’ai plus l’impression que le Kickstarter est un système de vente en direct. J’ai bien conscience que cela aide beaucoup d’éditeurs à exister, mais il me semblait que il y avait un avantage financier à prendre un risque (oui normalement il y a un risque pour celui qui parie sur un projet en développement).
En réalité, tu peux te retrouver avec un jeu qui te reviendra plus cher, même si en général le Kickstarter inclut quelques promos (que je trouve personnellement inutile la plupart du temps).
Les quelques exemples:
- Architects of the west kingdom KS 46€ / 39,90€ en ligne / 45€ dans la boutique la plus proche
- Paladins of the west kingdom KS 46€ / 39,90€ en ligne / 45€ dans le boutique la plus proche
J’ai vérifié, et pour Burgle Bros le KS était à 30€ environs vs 35,90€ le prix en ligne, donc c’était rentable si l’anglais ne dérange pas.
Mon ressenti est peut être faux, mais je ferai d’autant plus attention qu’avant quand je “précommande” sur Kickstarter. Et c’est bien sûr sans compter les taxes qu’on voit apparaître de plus en plus sur les projets.
kenjin dit :J'ai plus l'impression que le Kickstarter est un système de vente en direct. J'ai bien conscience que cela aide beaucoup d'éditeurs à exister, mais il me semblait que il y avait un avantage financier à prendre un risque (oui normalement il y a un risque pour celui qui parie sur un projet en développement).
En réalité, tu peux te retrouver avec un jeu qui te reviendra plus cher, même si en général le Kickstarter inclut quelques promos (que je trouve personnellement inutile la plupart du temps).
Les quelques exemples:
- Architects of the west kingdom KS 46€ / 39,90€ en ligne / 45€ dans la boutique la plus proche
- Paladins of the west kingdom KS 46€ / 39,90€ en ligne / 45€ dans le boutique la plus proche
J'ai vérifié, et pour Burgle Bros le KS était à 30€ environs vs 35,90€ le prix en ligne, donc c'était rentable si l'anglais ne dérange pas.
Mon ressenti est peut être faux, mais je ferai d'autant plus attention qu'avant quand je "précommande" sur Kickstarter. Et c'est bien sûr sans compter les taxes qu'on voit apparaître de plus en plus sur les projets.
Risques il y en a toujours.
Avant de lancer le ks ya quand meme beaucoup d argent dépensé en amont et meme si c est bien huilechez certaines boites tes pas a l abris d une déconvenue.
on a eu pas mal d exemples .
Prendre des risques, oui.
Mais comme le dit Kenjin, pas mal de boites de jeux ne vendent que par KS, et se réservent donc un bon retour sur marge (ce qui est normal).
Lorsque les campagnes se terminent et que l’on a loupé un jeu, cela entretient la rareté.
Ca pousse le prix des jeux, tant en occasion que pour une future campagne de réimpression, à la hausse.
Je pense donc que ces éditeurs en profitent pour augmenter les prix, ce qui va à l’encontre de l’idée de la vente directe puisque moins d’intermédiaires.
Étant fan de pinard, j’avais il y a quelques années demandé à un pote qui va souvent sur Bordeaux de me ramener quelques précieux flacons achetés directement à la propriété.
Un an plus tard, je les ai trouvé entre -25% et -30% en magasin : cherchez l’erreur…
Je veux pas faire le chiant mais ce “retour sur marge” qui doit pas être si énorme, jamais on aurait des jeux aussi beau/rempli.
Le court circuitage d intermediaires grâce a la vente sur ks , dans ce secteur tout du moins, tu le retrouves dans tes boite et moins dans les poches des editeurs.
Apres, toutes cette débauche de matériel est elle nécessaire c’est un autre débat.
je rajoute aussi, que j’aimerais avoir l’avis d’artistes du jeu de plateaux pour savoir si leurs conditions et rémunérations sont plus intéressantes sur jeu Ks ou circuit classique.
Faudrait investir dans un clavier 
Davidof dit :Faudrait investir dans un clavier
sur le téléphone en plein soleil c'était dur :/
je vais corriger pour la lecture
urgeman dit :Je veux pas faire le chiant mais ce "retour sur marge" qui doit pas être si énorme, jamais on aurait des jeux aussi beau/rempli.
Le court circuitage d intermediaires grâce a la vente sur ks , dans ce secteur tout du moins, tu le retrouves dans tes boite et moins dans les poches des editeurs.
Apres, toutes cette débauche de matériel est elle nécessaire c'est un autre débat.
je rajoute aussi, que j'aimerais avoir l'avis d'artistes du jeu de plateaux pour savoir si leurs conditions et rémunérations sont plus intéressantes sur jeu Ks ou circuit classique.
Le remplissage... c'est du remplissage, en effet.
La débauche de matériel a des conséquences sur le prix des jeux, je pense.
Et ça ne rajoute parfois pas grand chose en terme de mécanique, de plaisir de jeu.
Tout dépend ce que l'on recherche, en fait.
Ayant souscris à Nemesis Lockdown, je me serais bien passé des figurines, pas franchement utiles (idem pour Nemesis tout court).
Que les éditeurs gagnent de l'argent ne me dérange pas, pourvu que leur part de travail soit faite correctement, en dehors de toute esbroufe superfétatoire.
Par contre, si c'est pour retrouver un erzatz de cadeau bonux pour faire gonfler la note finale, no way.
Pikaraph dit :En même temps participer à des campagnes KS juste pour gratter 10 balles, c'est pas le but non plus.
Le principe, même s'il est assez souvent mis de côté, c'est de permettre à un projet d'aboutir et de mettre à disposition un jeu qui n'existerait pas sous cette forme, voire pas du tout.
Le concept de récupération en boutique, je pense que c'est très bien quand les projets le permettent (pas un lot trop gros à stocker), ça fait travailler tout le monde. Malheureusement, ce n'est pas toujours possible. Il y a un truc à creuser sur ce point là, au-delà du simple problème de frais de port et de taxes.
"Projet d'aboutir"... c'est de moins en moins vrai...
un certain nombre de jeux (beaucoup...) pourraient sortir en boutique directement mais KS c'est de la com' et de la marge assurées...(vu le nombre qui passe par KS pour ensuite vivre leur petite vie en boutique...)
je ne parle évidemment pas des jeux avec 160 backers....
Vous oubliez quand même que les jeux ks ne se vendraient pas en boutique.
c est pas tous les jours qu une boutique vend un jeu a plus de 100 balles.
Sur ks les plus gros succès c est 25k 30k boite dans le monde.
c est tout bonnement ridicule.
Ks c est un marché spécialisé dans un secteur qui est déjà très spécialisé.
De plus, sur ks , les clients sont des “experts” , je veux dire par là qu ils connaissent une tonne de jeu de mécaniques etc… Donc la “plus value” des intermédiaires du le circuit classique ils s en tapent l oignon et préfèrent du remplissage de boîte ou o
ou jeu de luxe.
Et pour en revenir a la question du sujet, y a aucun débat sur la tva, tout comme les frais de port ou autre depuis la fin de la campagne frosthaven.
Quand le jeu est bon ou bien vendu , tout ceci n’est que détails qui n influent sur rien.
J’aime Everdell, et pour autant les énormes frais de port (et taxes) m’ont bien refroidi, au point d’accepter d’attendre une sortie retail dans 1d6 mois.
Pour le dernier KS, les deux dernières extensions restent moins cher sur KS y compris en incluant fdp et taxe que sur Philibert (99$ VS 99e). Sachant que sur Phili ce ne sont pas les deluxes.
Alors ça sera sans doute différent avec la vf (pas d’import et prix d’achat sans doute différent) mais pas sûr que t’ai un si grosse différence.
Après c’est sûr, ça reste une belle somme.
urgeman dit :Vous oubliez quand même que les jeux ks ne se vendraient pas en boutique.
c est pas tous les jours qu une boutique vend un jeu a plus de 100 balles.
Sur ks les plus gros succès c est 25k 30k boite dans le monde.
c est tout bonnement ridicule.
Ks c est un marché spécialisé dans un secteur qui est déjà très spécialisé.
De plus, sur ks , les clients sont des "experts" , je veux dire par là qu ils connaissent une tonne de jeu de mécaniques etc... Donc la "plus value" des intermédiaires du le circuit classique ils s en tapent l oignon et préfèrent du remplissage de boîte ou o
ou jeu de luxe.
Et pour en revenir a la question du sujet, y a aucun débat sur la tva, tout comme les frais de port ou autre depuis la fin de la campagne frosthaven.
Quand le jeu est bon ou bien vendu , tout ceci n'est que détails qui n influent sur rien.
Parce que les experts achètent sur KS...mais si c'était vendu en boutique (pour beaucoup...pas tous) ils l'acheteraient en boutique (pour les retardataires...ou les nouveaux experts...)
sw légion, armada, on l'air de fonctionner
caverna était pas loin des 100€, l'âge de pierre 10 ans...
les personnes achètent la ou cela se vend... un expert trouvera toujours ou...
c'est de la désinformation...
encore une fois je ne parle pas des jeux à 150 backers....
il il y a 15 ans, il y a avait des jeux vers 100€ (les cercueils...) et cela se vendait...
il s'en tapent l'oignon parce qu'ils augmentent leur marge...cela reste des entreprises
sur 1€ de marge, ils prennent 0.90 et les 0.1 c'est pour remplir la boite...pour que cela continue à tourner...
je n'ai rien contre le fait qu'ils se fassent de l'argent (c'est une entreprise etc..) mais ce n'est pas une association humanitaire à destination des joueurs contre le méchant capitalisme...c'est du capitalisme (augmente ta marge, réduit celle de tes fournisseurs et intermédiaires et fait en sorte que cela se vendent...com' exclusivité communauté...)
Évidemment que c est du capitalisme.
mais je pense qu il ne faut pas lier les résultats affichés sur la fin d un ks a un supposé succès financier du projet.
Je suis convaincu que beaucoup de succès ne sont pas de si bonnes opérations.
Si je puis me permettre, 1€ sur KS c est plutôt : 0,1€ à KS et Stripe, 0,2€ de TVA, 0,08€ de droits d auteur, 0,15€ de licence, 0,25€ de production, 0.03€ de transport jusqu aux hubs (payé par l’éditeur)… soit plus 80% de charge avant qu’on ne commence à rembourser les salaires, les illustrations, les sculptures, les moules… Je rappellerais, à titre d’exemple, que le premier euro de bénéfice sur la S1 de Batman a été réalisé après les 2 premiers millions sur KS, avant quoi il ne s’agissait que de pertes. Par ailleurs, aussi “succesfull” qu’ait pu être cette Saison 1, elle se résume à un résultat inférieur à 15% de son CA global.
Il s’agit évidemment d’une entreprise visant le bénéfice et jamais de philanthropie, mais les marges sont beaucoup beaucoup plus faibles que la grande majorité des gens ne se l’imaginent.
fred henry760 dit :Si je puis me permettre, 1€ sur KS c est plutôt : 0,1€ à KS et Stripe, 0,2€ de TVA, 0,08€ de droits d auteur, 0,15€ de licence, 0,25€ de production, 0.03€ de transport jusqu aux hubs (payé par l'éditeur)... soit plus 80% de charge avant qu'on ne commence à rembourser les salaires, les illustrations, les sculptures, les moules... Je rappellerais, à titre d'exemple, que le premier euro de bénéfice sur la S1 de Batman a été réalisé après les 2 premiers millions sur KS, avant quoi il ne s'agissait que de pertes. Par ailleurs, aussi "succesfull" qu'ait pu être cette Saison 1, elle se résume à un résultat inférieur à 15% de son CA global.
Il s'agit évidemment d'une entreprise visant le bénéfice et jamais de philanthropie, mais les marges sont beaucoup beaucoup plus faibles que la grande majorité des gens ne se l'imaginent.
Merci pour ces chiffres. Dans la plupart des cas, on peut retirer le % de la licence, et pour la production, elle est aussi élevée car tu prends en compte la myriade de stretch goals dans tes projets KS ? Si on prenait un plus petit jeu vendu sur KS, presque une version boutique, est-ce qu'on aurait pas moins de 25% pour la production?
fred henry760 dit :Si je puis me permettre, 1€ sur KS c est plutôt : 0,1€ à KS et Stripe, 0,2€ de TVA, 0,08€ de droits d auteur, 0,15€ de licence, 0,25€ de production, 0.03€ de transport jusqu aux hubs (payé par l'éditeur)... soit plus 80% de charge avant qu'on ne commence à rembourser les salaires, les illustrations, les sculptures, les moules... Je rappellerais, à titre d'exemple, que le premier euro de bénéfice sur la S1 de Batman a été réalisé après les 2 premiers millions sur KS, avant quoi il ne s'agissait que de pertes. Par ailleurs, aussi "succesfull" qu'ait pu être cette Saison 1, elle se résume à un résultat inférieur à 15% de son CA global.
Il s'agit évidemment d'une entreprise visant le bénéfice et jamais de philanthropie, mais les marges sont beaucoup beaucoup plus faibles que la grande majorité des gens ne se l'imaginent.
Bonjour
j'ai bien mentionné dans mon message sur 1 euro de marge et non sur 1€ payé par le client.
il y a certainement des projets (les votres semble t-il, qui sont en général pharaonique...) qui ne sont viables que par KS mais il y a tellement de jeux dont beaucoup (encore une fois j'exclus les tout petits projets...) terminent en boutique .... Si l'editeur passe par KS c'est qu'il y gagne et plus que le joueur/client.
encore une fois entreprise salaire etc...aucun souci pour ma part, mais ce n'est pas pour fournir davantage aux clients, sauf si cela augmente la marge de L' editeur
merci pour votre intervention
cordialement