Deck building : les jeux existants.

Ben le deck building est un mécanisme de jeu, sous entendu tu construits ton paquet durant la partie, pas avant son déroulement où c’est davantage du méta jeu.

Sinon on peut rajouter tous les JCC et les JCE.

Sans-Os dit:Dans un genre un peu différent : Summoner Wars, c'est à la fois du Deckbuilding, de la tactique et de l'opposition-guerre. A essayer.
Mais après avoir lu ce sujet, j'ai bien envie d'essayer Nightfall à mon tour :)


Oui Nightfall, oui ! :pouicok:

Je suis tout à fait d’accord, ce n’est pas deckbuikding à la Dominion. C’est bien pour ça que j’ai mentionné “dans un genre un peu différent”.

Maintenant il y a bien du deckbuilding dans Summoner Wars, autant au début en choisissant les héros et les troupes qui composeront le deck qu’en cours de jeu en phase “Build Magic” où le choix se fait des cartes qu’on garde en main et de celles qu’on stocke pour en invoquer d’autres.

Ceci dit, il est vrai que la plupart des JCE rentrent dès lors dans la liste - de par leur mécanique même.

Mais j’ai pensé que, pour quelqu’un qui apprécie le deckbuilding, il y a là de quoi le sustenter tout en lui apportant une autre approche (le côté stratégique et aléatoire du combat).

Edit : pour Nightfall, je me demande. Il y a aussi Resident Evil… là, mon coeur balance :)

En rapport à Summoner Wars, j’en remets une dernière couche pour Sans-Os, puisque les autres n’ont pas tous l’air unanimes. :wink:

Avec les Fallen Kingdom, on peut récupérer des unités de sa défausse. Avec les cloaks, on peut espionner (regarder les 5 premières cartes de l’adversaire), en défausser une, reposer 2 sous la pioche et 2 au dessus. Chez plusieurs races, il existe une carte événement “A hero is born” qui permet de rechercher un champion dans sa pioche.

Voilà seulement quelques exemples, ce qui ne me fait pas non plus affirmer qu’on est face à un jeu ressemblant à Dominion (loin de là).

Dans magic ou chtulhu JCE ces effets existent aussi…

elijah29 dit:Ascension, chronicles of The godslayer.
En anglais très basique. La version iPhone permet d'avoir une impression du jeu et, pour ma part, une impression assez sympa.

J'y passe des heures en ce moment !

Il y a un truc très bon par rapport à Dominion : les cartes disponibles à l'achat changent au fur et à mesure du jeu, car une carte achetée est immédiatement remplacée par une autre. Cette crainte que la grosse carte convoitée soit prise ou trashée par un autre joueur avant d'avoir pu l'acheter est très sympa, un peu comme quand il reste une seule province à Dominion et qu'on espère très fortement l'avoir. Sauf que là, cette sensation est présente tout le temps :).

Il y a aussi un système sympa de double monnaie :

- les runes permettent d'acheter des héros (= cartes actions et trésor de dominion) et structures (cartes à effet permanent)
- les points de force qui permettent de butter des monstres (bénéfice unique et instantané)

Il faut savoir gérer les deux car on ne sait jamais si les cartes dispo vont être plutôt des monstres ou des héros/structures. Il faut donc toujours être capable de maintenir un équilibre pour s'adapter au "marché" courant.

Ascension est un jeu où l'on planifie moins qu'à Dominion mais où l'on s'adapte beaucoup plus.

Sinon il y a aussi Puzzle Strike, un jeu de deckbuilding qui se joue avec des jetons de poker. Je ne sais pas ce que vaut le jeu, mais il est pas trop mal noté sur BGG, et apparemment y a de l’interaction. :wink:

http://boardgamegeek.com/boardgame/67928/puzzle-strike

elijah29 dit:Ascension, chronicles of The godslayer.
En anglais très basique. La version iPhone permet d'avoir une impression du jeu et, pour ma part, une impression assez sympa.




ça m'a l'air fort sympathoyant ce petit jeu, moi qui souhaite me séparer de Thunderstone, je crois que je vais mepencher sérieusement dessus, je vais même essayer de me le procurer.
Je viens de lire les règles, ça m'a l'air fort simple et direct !!
qu'apporte l'extension Return of the Fallen ?
Harrycover dit:qu'apporte l'extension Return of the Fallen ?

Pas testée parce qu'elle n'est pas encore sortie sur itruc mais c'est un stand alone comme Dominion Intrigue. On peut aussi la mélanger avec le jeu de base pour apporter plus de diversité dans les cartes mises en vente. Il y a de nouvelles cartes pour les 4 clans déjà existants et de nouveaux monstres. Il y a quelques nouveaux mécanismes, comme par exemple des effets qui impliquent tous les joueurs et qui se déclenchent dès le moment où une carte est mise en vente.

Tu peux voir les cartes sur la page bgg du jeu :
http://www.boardgamegeek.com/images/boa ... len/page/2

Au passage, j'adore les dessins de ce jeu, il y a vraiment un style particulier.
Exemple au pif :
shaudron dit:Sinon il y a aussi Puzzle Strike, un jeu de deckbuilding qui se joue avec des jetons de poker. Je ne sais pas ce que vaut le jeu, mais il est pas trop mal noté sur BGG, et apparemment y a de l'interaction. :wink:
http://boardgamegeek.com/boardgame/67928/puzzle-strike


Chez le meme editeur,c'est plutot Yomi sur lequel il faut se pencher.
Un jeu incroyable :pouicsupercool:
Mais bon on est hors sujet la.
Harrycover dit:
elijah29 dit:Ascension, chronicles of The godslayer.
En anglais très basique. La version iPhone permet d'avoir une impression du jeu et, pour ma part, une impression assez sympa.


ça m'a l'air fort sympathoyant ce petit jeu, moi qui souhaite me séparer de Thunderstone, je crois que je vais mepencher sérieusement dessus, je vais même essayer de me le procurer.
Je viens de lire les règles, ça m'a l'air fort simple et direct !!
qu'apporte l'extension Return of the Fallen ?


J'ai joué à la version iTruc qui n'intègre pas l'extension et à la version carte qui intègre l'extension. On a joué avec toutes les cartes (base+extension). Ayant très peu de parties à mon actif (3 ou 4 de chaque), je ne pourrais te faire une liste détaillée des différences (trop de cartes que je ne connais pas encore vraiment). Mais en revanche, un truc qui saute aux yeux et confirmé par d'autres joueurs à qui j'en ai parlé : le jeux de base contient en proportion moins de monstres.

Ainsi ce que j'ai pu constater c'est que dans le jeu de base tu te retrouves régulièrement avec 5 cartes à l'achat sans monstres à combat, alors qu'avec l'extension c'est presque l'inverse (en tout cas, beaucoup plus de monstres présents à combattre).

Donc dans le jeu de base, tu privilégies un peu plus les runes et l'achat de carte à combo (faire piocher, etc...) alors qu'avec l'extension il est impératif de se constituer une force de frappe assez conséquente.

À noter dans la mécanique du jeu, deux différences majeures par rapport à Thunderstone et Dominion :
- les monstres (points victoires) ne viennent pas encombrer ton deck, ils sont écartés et tu prends des points de victoire sous forme de petits cristaux
- il existe des cartes (les constructs) qui reste posées devant toi et t'apporte des bonus permanents

Clairement, avec l’ensemble de ces extensions, Dominion atomisent la concurrence, réussissant à garder un mécanisme central inchangé, avec peu de nouvelles règles mais en se renouvelant constamment. Chaque partie est différente et intéressante.

Thunderstone a joué à fond la carte du thème en se calquant sur la mécanique de Dominion. Cependant, si le thème est très nettement au-dessus, le jeu pêche par pas mal de problèmes :
1/ Les extensions rajoutent pas mal de règles à chaque fois, augmentant la difficulté d’accessibilité du jeu
2/ L’interaction y est encore plus faible qu’à Dominion, même si elle reste présente
3/ Certains tirages 100% aléatoire des cartes de départ de la partie peuvent donner lieu à des parties totalement inintéressante. Il faut donc faire un tri initial pour s’assurer de la présence de chaque type de carte (Arme, Objet, Sort, Villageois), ce qui rend la prépa très longue.
4/ La durée d’une partie est trop longue ce qui fait qu’on le ressort moins facilement que les autres jeux du genre qui sont au moins 2 fois plus court.

A coté de ça, Nightfall, clairement une tuerie, hyper interactif (aussi bien en direct, qu’en indirect à la Dominion), très subtil, plus difficile à appréhender, mais avec de vraies bonnes idées, il se démarque un peu grâce à son système de chaine et il est très bien foutu.

elijah29 dit:Ascension, chronicles of The godslayer.
En anglais très basique. La version iPhone permet d'avoir une impression du jeu et, pour ma part, une impression assez sympa.


je voudrais tester,mais pas d'iphone !

Bon sang a quand des versions Android ou PC pour ce genre de soft? :?
DuncanIdaho dit:
Au passage, j'adore les dessins de ce jeu, il y a vraiment un style particulier.


j'aime beaucoup aussi !!
c'est pour cela que je vais plutôt choisir la version papier !! :mrgreen:
de toute façon j'ai pas de i-machin
je vais essayer de le trouver à l'échange on ne sait jamais !!
Cormyr dit:Ainsi ce que j'ai pu constater c'est que dans le jeu de base tu te retrouves régulièrement avec 5 cartes à l'achat sans monstres à combat, alors qu'avec l'extension c'est presque l'inverse (en tout cas, beaucoup plus de monstres présents à combattre).

Je commence à avoir fait vraiment beaucoup de parties du jeu de base et mon avis diffère : je trouve que les deux situations arrivent assez souvent. Il n'est pas rare que je vois 4 cartes sur 6 voire plus qui sont des monstres vers le milieu de la partie et là, il vaut mieux s'être armé pour les butter car ils rapportent beaucoup de points en plus d'avantages significatifs.

Ce matin, j'ai fait un combo intéressant (désolé pour ceux qui n'ont pas le jeu !) : j'avais pas mal de construct meca en jeu, et je tire une main qui me permet de butter l'avatar (7 points de force pour un gain de 4 PV et je prends une carte gratos au choix dans le marché). Je choisis de prendre la grosse construct meca qui vaut 8 PV et donne un point de force par construct meca en jeu. Elle est mise immédiatement en jeu (pouvoir d'une autre de mes constructs) ce qui me permet d'atteindre à nouveau les 5 points de force nécessaires pour butter un autre monstre à 5PV. Total : 17 PV en un tour !

Vers la fin de partie, je ne vois pas comment on peut ignorer le militaire. Les monstres sont une très grosse source de PV.

Je n’ai pas dit qu’il faut ignorer le militaire, et je suis d’accord qu’il en faut car les monstres sont les cartes qui rapportent le plus de points de victoire. Donc s’en passer serait une erreur. Simplement, je dis que dans l’extension, il y a beaucoup plus de monstres et plus forts. La stratégie guerrière est donc plus importante. Dans le jeu de base, un deck équilibré avec un léger avantage aux runes est performant et arrive à gagner. Avec l’extension c’est impossible, il faut absolument du guerrier.

C’est vrai, j’ai vu qu’il y avait notamment un très gros mastard dans l’extension et qu’en plus, on pouvait aller butter des cartes dans le néant.

Je trouve malgré tout le jeu de base équilibré entre les deux aspects. A mon goût tout du moins :).

Ce que j’ai bien aimé dans Ascension (et que je n’ai pas du tout trouvé à Thunderstone), c’est de s’être affranchi des principaux mécanismes de Dominion pour proposer un feeling vraiment différent. Comme on peut jouer autant de cartes par tour que l’on veut, les combos s’enchainent violemment, c’est plutôt fun…

DuncanIdaho dit:C'est vrai, j'ai vu qu'il y avait notamment un très gros mastard dans l'extension et qu'en plus, on pouvait aller butter des cartes dans le néant.
Je trouve malgré tout le jeu de base équilibré entre les deux aspects. A mon goût tout du moins :).

Je pense, en tout cas c'est l'impression que j'ai eu, qu'avec l'extension tu ressentiras un léger (léger hein ;) ) déséquilibre vers les monstres.

Nightfall arrive a la rentrée chez IELLO aussi