Merci pour la mise à jour, la réponse et l’aide de jeu Arkayn !
Voici quelques questions / commentaires suite à la soirée jeux !
+ Les retours sont globalement très positifs, tous les joueurs ont trouvé que le jeu avait un fort potentiel ! + S’habituer au plateau demande un peu de temps (quelques tours de jeu) mais une fois la chose maîtrisée, le plaisir est là ! + Le côté 3 joueurs a vraiment plu (il s’agit d’une course pour la victoire avec des mini-alliances et des trahisons). + L’aide du grand Séquoiah et les virages / changements de direction ajoutent beaucoup de charme au jeu. + Règles du jeu très claires.
- Il y a eu quelques questions sur des points de règles (que fait-on quand un dé arrive contre un bord de plateau ?). - Le point le plus sujet à discussion a été celui du déplacement des dés (un joueur sur trois arrivait à visualiser la chose).
Tous les autres devaient faire tourner le dé manuellement.
Les manipulations faisaient augmenter le temps de jeu.
Le côté stratégique est bien présent mais l’ensemble manque un peu de fluidité (selon les joueurs).
Pour résumer le débat : “c’est un jeu de capture mais anticiper ses futurs mouvements et/ou les mouvements des adversaires peut être (trop) difficile. Il y a beaucoup de variables et s’arrêter sur la bonne case peut parfois être compliqué”.
Les conseils des joueurs comme éventuelles pistes d’amélioration :
Simplifier le système de déplacement (ils ont parler de Gluxx, de The Duke, de Kamisado et des échecs).
Ajouter un petit quelque chose / twist lors de la capture d’un dé, par exemple.
Ce ne sont que des retours en vrac (à prendre avec des pincettes), le weekend prochain je pourrai tester le jeu plus en profondeur (et je n’oublierai pas de noter toutes les remarques). Je sens que ce jeu va devenir un grand classique !!
C’est tout de même plus clair et utile au joueur pour savoir comment déplacer quoi et ou. Enfin surtout pour savoir ce que l’on obtiend à la fin du déplacement.
Comme le dit Guillaume, la fluidité, en théorie, devrait t’amener à simplifier les déplacements. Que le nombre de cases soit la valeur du dé semble très intéressant (toujours pas joué) mais la nouvelle valeur semble, oui, complexe à anticiper et du coup à intégrer dans une stratégie.
Tu trouves vraiment que le premier déplacement de chaque dé doit avoir une orientation imposée ? Si c’est déjà libre pour tous, je ne vois à priori pas de déséquilibre. Surtout que ce premier déplacement est lui compliqué à réaliser, la nouvelle valeur n’est pas unique, elle dépend toujours du virage et du moment ou il se fait. (L’aide de jeu anticipe l’orientation de départ pour donner les possibilités d’arrivée).
Comme déjà dit, je trouve sympa d’avoir un allié et un ennemi. Je trouve surtout sympa que notre allié soit notre cible, et que du coup, l’affaiblir, nous rapproche de la victoire mais empêche qu’il affaiblisse notre prédateur. Le côté d’avoir un prédateur intouchable me gène un peu plus, mais c’est de la balance entre attaque / défense, ce qui a tout son intérêt.
Sinon, dans l’aide aux déplacements, pour le 1, c’est plutôt : face 1, et que le déplacement soit avant, gauche ou droite, les 4 possibilités 2, 3, 4 ou 5. Et pour le 4 : 2, virage, 2 donne 4.
En fait, je n’ai pas 2 autres joueurs à la maison pour tester, enfin je vais voir, sinon vendredi soir, à mon assos de jeux, c’est aussi parti sur du gros jeu d’un côté et de l’autre, mes présentations de protos n’ont pas eu de succès. Du coup j’ai fait découvrir Crypt et Bomb Squad Academy, mais j’y reviendrai avec les Défi Sequoyah…
Voilà, l’aventure est intéressante à suivre, à toi de l’écrire.
Merci Guillaume et Nydhyana pour vos retours. Cela m’aide vraiment à améliorer le proto.
J’ai bien relu toutes vos remarques et essayé d’en tenir compte.
Pour commencer, j’ai rajouté l’aide de jeu dans les règles mais surtout, j’ai refait une autre aide de jeu compacte (A6, soit un quart de feuille A4) et schématique. Ainsi, chaque joueur pourra visualiser directement le résultat d’un dé sans avoir à calculer. Plus besoin de tourner un dé. Avec une case de départ et un chiffre, on sait tout de suite ce qui est accessible ou non.
Nydhyana, j’ai supprimé l’orientation de départ des dés, comme tu le proposais. En y repensant, chacun garde les mêmes chances. A lui de savoir en profiter. Et j’ai rectifié les quelques petites erreurs qui s’étaient glissées dans les règles ou l’aide (enfin, j’espère). On voit que tu as l’oeil. Chapeau.
Je vais regarder les règles de Gluxx, The Duke, Kamisado et des échecs pour voir s’il y a possibilité de simplifier ou d’améliorer les déplacement. Mais à mon avis, sans avoir pu tester non plus, le fait d’avoir le petit plateau d’aide devrait déjà être un gros plus.
Si un dé arrive contre le bord du plateau, il ne se passe rien de spécial. Mais comme aux échecs, il faut que le coup soit légal. On ne peut pas jouer un coup qui amènerait le dé hors du plateau. Ou est-ce que tu pensais à un système de “dame” qui donne un super pouvoir au pion ?
Par contre, je n’ai aucune idée pour le moment pour un twist lors de la capture d’un dé. J’ai peur d’alourdir le jeu. Mais je continue à y réfléchir et je suis preneur de toute bonne idée.
J’espère que tes protos auront plus de succès un autre soir, Nydhyana. J’ai survolé les règles pour le moment mais je trouve qu’il y a de l’idée.
Guillaume PNP dit :Je sens que ce jeu va devenir un grand classique !!
Whoah ! Merci. C’est un sacré compliment. Mais je n’ai vraiment aucune idée de ce vaut ce jeu. J’espère déjà que les joueurs s’amuseront avec.
Encore un grand merci. Cela donne vraiment envie de continuer. Et bravo pour vos protos à tous les deux.
Arkayn dit :Si un dé arrive contre le bord du plateau, il ne se passe rien de spécial. Mais comme aux échecs, il faut que le coup soit légal. On ne peut pas jouer un coup qui amènerait le dé hors du plateau. Ou est-ce que tu pensais à un système de "dame" qui donne un super pouvoir au pion ?
Merci beaucoup pour ta réponse super complète !!!
Au niveau du bord de plateau, la question était effectivement multiple mais tu as répondu à tout. Pendant les parties, nous avons utilisé une sorte de "rebond" (tu as 5 de déplacement, le bord est à 3 et cela te fait avancer finalement de 1 ; en gros, 3 jusqu'au bord et 2 en arrière) mais je brieferai les joueurs sur l'illégalité du coup à la prochaine partie ! Un super pouvoir ça pourrait être vraiment cool mais ça risque quand même d'alourdir un peu l'ensemble ! ^^
Je vais suivre l'évolution du proto avec attention ! Vraiment hâte de découvrir la suite !!
P.S. : Je n'ai pas fait attention mais Glüx c'est la version anglophone du jeu, la version française se nomme Lumens.
Lumens, j’y ai joué une fois, je crois. Mais j’avoue ne pas en avoir gardé beaucoup de souvenirs.
J’ai reprécisé dans la règle qu’un coup serait illégal s’il amenait le dé hors du plateau. Mais de toute façon, il est bien précisé “Le dé ne peut pas revenir en arrière dans le même tour”.
Mais si vous vous êtes posé la question, d’autres risqueraient aussi de se la poser. Autant le préciser.
Est-ce que tu as regardé la nouvelle aide de jeu ? Elle te parait claire ? Entre celle dans les règles, visuelle qui situe les coups et celle-là qui donne les résultats et donnée à chaque joueur, j’espère que l’adaptation sera rapide et fluidifiera le jeu.
Lumens est assez sympathique mais je n’ai personnellement pas trop accroché. Je pense que la comparaison devait être en rapport avec les dés (dans Lumens les dés sont plats et ils n’ont que 2 faces) mais je demanderai confirmation la semaine prochaine.
Merci beaucoup pour la reprécision, on était totalement passé à côté désolé. On a sûrement mal interprété “Le dé ne peut pas revenir en arrière dans le même tour”, désolé.
La nouvelle aide de jeu est super claire ! Celle qui est dans la règle est utile pour comprendre le système et l’aide de jeu doit être super pratique pendant la partie. Je demanderai l’avis des autres joueurs le weekend prochain. Je pense que l’anticipation risque toujours de bloquer une partie des joueurs (il y a beaucoup d’options de disponibles) mais le temps des tours pourra un peu diminuer grâce à l’aide de jeu (les joueurs ne tourneront plus les dés manuellement), merci beaucoup !!
Ne t’excuses surtout pas. Si vous avez mal interprété quelque chose, c’est que la règle n’était pas assez claire. Il y avait donc lieu de la rectifier. Et puis, je ne suis vraiment pas susceptible de toute façon.
L’idée de départ, c’était d’éviter qu’un joueur ne transforme le dé de départ en un autre. Par exemple, j’ai besoin d’un 3 mais je n’ai que le 5 de disponible. J’avance de 4 et je reviens en arrière de 1. J’ai donc fait 3, comme vous l’avez pratiqué par erreur. Niet possible !
Je rajouterai quelques schémas de jeu dans la règle si besoin.
Le risque de ce jeu, comme les échecs, c’est ses possibilités (je n’arrive même pas à calculer combien il y a de coups possibles). Certains n’accrocheront pas, mais c’est normal. Personnellement, je suis de moins en moins tenté par de jeux de gestion pure, par exemple.
Je suis ravi de voir que le jeu plait et qu’il ressort auprès de tes amis. Merci à eux.
De mon côté, j’ai pu le faire tester directement pendant les 24h du jeu organisées par ma ludothèque et comme on l’a fait ici, en donnant les règles et prints à des amis.
Les retours ont été positifs à chaque fois. J’espérais bien avoir trouvé une idée sympa mais je ne doutais pas de son succès.
Le point négatif, c’est l’apprentissage du plateau. Je réfléchis donc à une évolution qui permettrait d’éviter l’écueil du “centre de l’échiquier”. Pas évident.
Sinon, il m’a été fait une suggestion.
Ceci dit en cours de partie, je me suis demandée ce que donnerait le jeu si on y ajoutait une petite subtilité qui permettrait à chaque animal de disposer d’une capacité spéciale, utilisable sous condition.
Ainsi au lieu d’éliminer simplement un dé, il pourrait par exemple être possible de le conserver dans une réserve personnelle hors plateau. En défaussant ce dé au moment de jouer son tour, chaque joueur pourrait ainsi utiliser sa propre capacité spéciale (reculer un dé adverse, en modifier le numéro etc). Je ne sais pas ce que ça donnerait concrètement en jeu, n’ayant pas poussé l’idée plus loin.
Je ne suis pas sûr que cela apporterait quelque chose mais j’en tiens compte et j’y réfléchis. La force de PRV, c’est sa simplicité.
Je réfléchis encore à un plateau plus facile à utiliser, même si j’aime beaucoup l’échiquier Yalta.
Après tout, pourquoi ne pas proposer les deux ?
Par contre, je n’ai pas retenu l’idée qui m’avait été proposée. Soit que je n’ai pas réussi à la traduire en vraie mécanique de jeu, soit qu’elle n’apportait rien.
Voilà ! J’ai donc essayé de trouver autre chose. Il n’y a plus d’angles comme sur l’échiquier Yalta mais je ne sais pas si c’est plus lisible.
Et d’autre part, l’échiquier est plus grand car je voulais conserver les 8 cases en ligne de départ pour chaque joueur mais il n’y a plus que 6 cases entre deux joueurs.
Pensez-vous que ce soit intéressant ? auquel cas je vous fournirai une version imprimable.
Je trouve cette version intéressante car 1 originale (par rapport au plateau Yalta) 2 peut être plus claire et simple par rapport au même plateau Yalta, ou j’avoue ne pas savoir comment on se déplace en zone milieu.
Cependant, si le maillage des lignes grises claires représentent les déplacements possibles, ils ne me semblent pas identiques par secteur. Le triangle des pions noirs, qui semble la base des déplacements autorisés, doit tourner de 60° pour donner les déplacements des autres zones. Pour le moment les pions rouges et bleus ne semblent pas avoir les mêmes possibilités de mouvements par rapport aux noirs. Et je ne vois pas ce qui justifie la ligne foncée horizontale. Je verrai plus cela :
C’est en effet une erreur de ma part, Nydhyana. J’ai corrigé le plateau et republié les différents fichiers.
En réfléchissant bien, la ligne horizontale était une erreur. J’avais voulu donner un effet graphique et faire le pendant de la ligne noire verticale. Sauf que cela ne correspondait pas à un déplacement de dés.
J’ai laissé les autres lignes noires pour le fun mais elles pourraient tout aussi bien être grises. Ce sont des lignes de déplacement comme les autres. Il manquait aussi une ligne reliant les positions de départ puisque les joueurs peuvent passer de l’une à l’autre si elles sont libres.
* La règle est simple et clair * Le jeu est facilement compris * Je suis quelqu’un qui aime bien les jeux calculatoires, ou on peut faire plein de chose. Mais bon, il y a des limites quand même. Là rien que sur mon premier tour j’ai 40 possibilités, alors si je veux prévoir deux tour à l’avance euh… Du coup, trop de calculatoire, trop de possibilité, au final au jouait sans pouvoir prévoir ne serait ce que notre prochain coup. J’ai eu l’impression que tu en voulais trop avec cet échiquier trop grand, avec trop de pièce.
J’avais créé ce deuxième plateau pour répondre à la demande de ceux qui avaient du mal à l’échiquier Yalta. La difficulté a été de trouver une combinaison de cases pour pouvoir aligner 8 dés côte à côte. Ou alors on peut tester avec seulement 6 dés et donc autant de cases.
Mais normalement, l’aide de jeu devrait aussi pouvoir t’aider à calculer plusieurs coups à l’avance. Par exemple, 7 cases de distance, c’est 4 (dé de départ) + 2 + 1.
Voici mon retour suite à la lecture des règles. (Malheureusement je n’ai pas eu l’occasion de tester ton proto…)
Les règles sont faciles à comprendre, tout est bien ficelé et a priori il n’y a pas de faille mécanique… En revanche, je rejoins le commentaire de Jon ci-dessus: le jeu me paraît très calculatoire, certainement trop pour mon pauvre cerveau fatigué ^^ L’idée de déterminer la valeur future du dé en fonction de son déplacement est chouette mais personnellement, si je veux planifier 2-3 tours à l’avance je n’y arriverai pas avec plus de 2 ou 3 dés.
J’ai récemment joué une partie de Five Tribes. J’adore ce jeu, en revanche une personne à ma table était dépassée par le nombre de combinaisons possibles et n’a pas aimé (c’était sa première partie). J’imagine que certain joueurs auront une réaction similaire face à ton proto.
Une piste: au lieu de déterminer la valeur finale en fonction du mouvement, les dés pourraient augmenter leur valeur de 1 après leur mouvement (et le 6 redescendrait à 1). Ca change complètement le jeu mais ça pourrait devenir une version “familiale” pour se familiariser avec l’échiquier
Effectivement, ce jeu séduira peut-être davantage les joueurs d’Échecs et de Go que le public familial.
J’ai quelques joueurs autour de moi qui sont assez impressionnants. Quel que soit le jeu, ils arrivent à trouver les meilleurs combinaisons en fonction de leurs objectifs. A croire qu’ils ont un ordinateur dans la tête.
Pour ma part, j’ai découvert le jeu d’Awalé dans les années 80. Five Tribes, du coup, m’a paru “facile.” Mais là aussi, c’est un état d’esprit.
Je retiens ton idée de dé qui change de valeur. Elle pourrait être un bon intermédiaire entre la version “junior” avec des jetons et la version “normale” avec les dés qui roulent. Bon,il ne faut pas non plus multiplier les versions, sous peine de lasser les joueurs. Mais à voir !
J’ai retesté ce jeu ce week-end avec des ados et des adultes.
Ils ont tous accroché (chouette !). Mais un joueur a fait une remarque. Si l’un des joueurs arrive a entrer dans le camp adverse, il peut faire un véritable carnage. D’où l’idée que la base adverse soit inviolable, jusqu’à ce qu’il ne reste que 3 dés (un autre chiffre ?).
