Bonjour.
Je me posais cette question : depuis quand le jeu de société (JDS) était à ce point démocratisé, amplifié, c’est-à-dire avec des centaines de jeux qui sortent chaque année, des styles très différents (les gros jeux de gestion, les jeux de conquête etc).
J’ai la trentaine, je suis donc de la génération HeroQuest, l’Ile infernale, etc.
Je suis avant tout passionné de jeux vidéo et c’est en rentrant dans un magasin de jouet que mon œil fût attiré par un jeu : l’île interdite.
J’ai donc tenté de me renseigner sur internet et j’ai atterri sur Tric Trac.
En surfant, j’ai été finalement attiré vers Small World et j’ai acheté l’intégralité de ce jeu, puis, un petit King of Tokyo un peu plus tard.
Depuis, outre ma passion pour les jeux vidéo, je guette aussi les futures et anciennes bombes de JDS sur ce site.
Et voilà, une nouvelle passion qui s’installe.
Bref, en discutant lors d’une soirée ludique, une personne m’a indiqué que cette démocratisation était assez récente, depuis … le début des années 2000 on va dire, avec la sortie de Puerto Rico, Caylus, mais aussi la création de Tric Trac.
J’aurais souhaité avoir vos avis sur la question.
Merci.
Pour moi, le début de l’ère “moderne”, c’est 1995 - Colons de Catane
Catane, c’est tout à fait vrai, a représenté un tournant majeur. Toutefois (et il se trouvera bien un expert du BGG pour pouvoir amener des chiffres), mon impression est que l’offre n’a réellement “explosé” qu’un peu plus tard. Je dirais 2003-2004 pour dire quelque chose. En tout cas dans ma ludothèque c’est flagrant.
[edit : après une courte enquête sur notre belle base francophone
- la période 1991-1997 a été relativement stable, entre 150 et 190 titres par an
- croissance régulière et marquée entre 1998 (240) et 2006 (748), mais surtout depuis 2001
- stabilisation relative depuis (max à 835 en 2009)
Bien sûr, il ne s’agit que des fiches entrées sur TT, il y a des extensions dedans, mais ça donne une indication quand même. ]
L’impression que j’avais, sachant que, si j’ai toujours été conscient du monde du jeu de société moderne (j’ai grandi en jouant aux Colons de Catane), je n’étais pas vraiment investi dedans avant récemment, c’est que 2004/2005 a été un moment important, avec Les Aventuriers du Rail et, dans une moindre mesure, les Chevaliers de la Table Ronde.
Pour moi, l’explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu’à Carcassonne en 2000. Par contre, j’ai l’impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
scand1sk dit:Pour moi, l'explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu'à Carcassonne en 2000. Par contre, j'ai l'impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
Pour fixer une date, ce qui reste un peu arbitraire quand même, je dirais aussi 1995 avec Les Colons de Catane.
Je sais pas si le genre peine à se renouveler, mais de toute façon cela n'a pas d'importance. En effet, cette impression de non renouvellement, (fondée ou non) ne peut être ressenti que par un joueur qui joue souvent et depuis longtemps.
Figurez-vous, habitués de Trictrac, qu'il y a encore de nos jours des gens épatés par la découverte des Colons de Catanes, Carcassonne ou des aventuriers du rail, et qui ne sont pas aussi blasés que certains parmi nous.
J'ai joué ce WE contre quelqu'un qui ne connaissait pas Kahuna et qui fut emballé par le jeu. Même si on peut trouver un manque d'originalité dans les productions réçentes (ce qui n'est pas mon cas d'ailleurs), faut bien se dire qu'il y a tout un public qui arrive, qui découvre, et qui est bien loin des considérations un brin pessimistes que l'on peut tenir ça et là entre connaisseurs de l'offre ludique.
Pour moi l’explosion c’est maintenant.
Le marché US est en train de s’emballer et chez nous c’est grandissant aussi…
scand1sk dit:Pour moi, l'explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu'à Carcassonne en 2000. Par contre, j'ai l'impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
C'est étrange comme sentiment car des jeux assez originaux sont apparus depuis (Dominion, Battlestar Galatica, le binôme Agricola-Le Havre, 7 wonders, Dixit...)
je dirai que tout ceci est lié à l’explosion d’internet, l’e-commerce et la mondialisation
l’explosion des choix possibles, des traductions possibles, des achats lointains etc etc
je me rappelle lorsque j’étais étudiant à Toulouse en 1978-1981 : le choix était minable à jeux du monde (seul magasin) a l’époque : jeux français (3-4 / an maxi) et import wargames des US c’est tout !
j’étais abonné à “Jeux Descartes” où tu avais 1 promotion/mois
tout cela fait bien rire maintenant
L’import des jeux allemands et leur traduction par une celebre boutique de Paris dans les années 85 a été un premier détonateur
mais l’explosion de maintenant c’est internet
pingouin dit:scand1sk dit:Pour moi, l'explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu'à Carcassonne en 2000. Par contre, j'ai l'impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
C'est étrange comme sentiment car des jeux assez originaux sont apparus depuis (Dominion, Battlestar Galatica, le binôme Agricola-Le Havre, 7 wonders, Dixit...)
Ben justement, à part peut-être Dominion et BSG (que je n'aime pas, d'ailleurs, et qui rappelle quand même les Chevaliers de la Table Ronde), je ne trouve pas le reste spécialement original : Agricola/Le Havre héritent de Caylus, 7 Wonders de Fairy Tales et Dixit du jeu du Dictionnaire…
scand1sk dit:pingouin dit:scand1sk dit:Pour moi, l'explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu'à Carcassonne en 2000. Par contre, j'ai l'impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
C'est étrange comme sentiment car des jeux assez originaux sont apparus depuis (Dominion, Battlestar Galatica, le binôme Agricola-Le Havre, 7 wonders, Dixit...)
Ben justement, à part peut-être Dominion et BSG (que je n'aime pas, d'ailleurs, et qui rappelle quand même les Chevaliers de la Table Ronde), je ne trouve pas le reste spécialement original : Agricola/Le Havre héritent de Caylus, 7 Wonders de Fairy Tales et Dixit du jeu du Dictionnaire…
Ahh ! Bien sûr il y a toujours une inspiration quelque part. Je trouve quant à moi que Agricola a ajouté à la mécanique de pose d'ouvrier un élément fondamental que j'appellerai, faute de mieux, la "gestion de l'accumulation" - repris dans Le Havre et O&L. Ce qui en fait un jeu très différent de Caylus.
Quant à BSG, bien sûr que l'idée générale évoque LCDLTR, mais la mécanique de résolution des crises n'y a pas grand chose à voir, et en fait un jeu à part.
Est-ce que Magic The Gathering n’aurait pas préparé le terrain tout en vampirisant les démarrages du JDP? A cette periode(90-fin 90), tout ce dont je me souviens: Magic, le Jeu de Rôle, Games Workshop. Tout le reste était exotique.
Et surtout est-ce que la démocratisation du Poker n’aurait pas donné le coup de pouce qu’il fallait en développant et en élargissant le marché du jeu?
pingouin dit:scand1sk dit:pingouin dit:scand1sk dit:Pour moi, l'explosion a commencé avec Catane (1995-1996), et a ensuite rapidement grimpé jusqu'à Carcassonne en 2000. Par contre, j'ai l'impression que le genre a un peu de mal à se renouveler depuis 2005-2006…
C'est étrange comme sentiment car des jeux assez originaux sont apparus depuis (Dominion, Battlestar Galatica, le binôme Agricola-Le Havre, 7 wonders, Dixit...)
Ben justement, à part peut-être Dominion et BSG (que je n'aime pas, d'ailleurs, et qui rappelle quand même les Chevaliers de la Table Ronde), je ne trouve pas le reste spécialement original : Agricola/Le Havre héritent de Caylus, 7 Wonders de Fairy Tales et Dixit du jeu du Dictionnaire…
Ahh ! Bien sûr il y a toujours une inspiration quelque part. Je trouve quant à moi que Agricola a ajouté à la mécanique de pose d'ouvrier un élément fondamental que j'appellerai, faute de mieux, la "gestion de l'accumulation" - repris dans Le Havre et O&L. Ce qui en fait un jeu très différent de Caylus.
Quant à BSG, bien sûr que l'idée générale évoque LCDLTR, mais la mécanique de résolution des crises n'y a pas grand chose à voir, et en fait un jeu à part.
+1. Caylus a quant à lui repris le principe pose de route de Morgenland, etc. Tout jeu a ses influences, je pense qu'ensuite c'est souvent une question de référentiel pour trouver de l'originalité à des moments différents.
Je ne sais pas trop s'il y a eu un déclic, je rejoins l'un des TTciens sur l'influence du Web qui a depuis 5-10 démocratisé le jeu de société. En tout cas depuis 5 ans que je suis assidument les news ludique, la quantité a vraiment explosé et j'ai l'impression qu'on est parti d'un rythme mensuel à du quasi hebdomadaire
fbdog dit:Est-ce que Magic The Gathering n'aurait pas préparé le terrain tout en vampirisant les démarrages du JDP? A cette periode(90-fin 90), tout ce dont je me souviens: Magic, le Jeu de Rôle, Games Workshop. Tout le reste était exotique.
J'ai un peu le même souvenir avec en prime Elixir, Il était une fois, Perudo qui tournaient sur les tables et qui faisaient figures d'OLNI au milieu du reste.
+1 avec l’essor du net. C’est devenu quand même plus accessible que la petite boutique planqué dans une petite rue à l’écart pour avoir des jeux spécialisés…
95 catane, 97 jungle speed, 99 time’s up, 2000 carcassonne …
Bref y’a eu de gros cartons (toujours présent) dans cette période qui a aussi attiré le regard sur les JDS… Et donc passé l’an 2000, internet a pris le relai pour la communication
naoned dit:+1 avec l'essor du net. C'est devenu quand même plus accessible que la petite boutique planqué dans une petite rue à l'écart pour avoir des jeux spécialisés...
95 catane, 97 jungle speed, 99 time's up, 2000 carcassonne ...
Bref y'a eu de gros cartons (toujours présent) dans cette période qui a aussi attiré le regard sur les JDS... Et donc passé l'an 2000, internet a pris le relai pour la communication
Time's Up est sorti bien plus tard en France ( 2005 pour l'édition Repos Prod. ).
Et sinon, cette démocratisation a été un phénomène assez long, on peut peut-être effectivement dire que le jeu se démocratise vraiment maintenant.
On peut peut-être aussi remarquer qu'Asmodee y est pour beaucoup dans cette montée en puissance ( d'ailleurs la progression de l'entreprise s'est fait en parallèle avec la popularisation du JdS "moderne".
scand1sk dit:
Ben justement, à part peut-être Dominion et BSG (que je n'aime pas, d'ailleurs, et qui rappelle quand même les Chevaliers de la Table Ronde), je ne trouve pas le reste spécialement original : Agricola/Le Havre héritent de Caylus, 7 Wonders de Fairy Tales et Dixit du jeu du Dictionnaire…
Je me souviens qu'à l'époque déjà on reprochait à Caylus de ne rien inventer de juste être une synthèse parfaite de pleins de mécas existantes.
Evidemment avec une culture ludique qui gonfle on a de moins en moins tendance à être étonné.
Moi Dominion je peux te dire que c'est Magic si je compare à la va-vite. Mais la prouesse de ce jeu ce sont les points de victoire qui polluent. Juste une petite idée qui doit rester pour les fanas signe de renouvellement. Visiblement pour toi ce n'est plus assez.
Dit toi bien que sans connaître Caylus s'il sortait aujourd'hui tu dirais qu'il est banal. Tout est question de maturité sur le marché.
Les réélle innovations si elles ne sont pas techniques deviendront marginale on va voir de plus en plus du réchauffé mais pas pour les newbie qui trouve tout innovant.
Restons quand même positif il reste des tas de choses à faire avec des cartes, des cubes, des dés et des tuiles... même si c'est de plus en plus difficile !
Olivier WARNIER dit:scand1sk dit:
Ben justement, à part peut-être Dominion et BSG (que je n'aime pas, d'ailleurs, et qui rappelle quand même les Chevaliers de la Table Ronde), je ne trouve pas le reste spécialement original : Agricola/Le Havre héritent de Caylus, 7 Wonders de Fairy Tales et Dixit du jeu du Dictionnaire…
Je me souviens qu'à l'époque déjà on reprochait à Caylus de ne rien inventer de juste être une synthèse parfaite de pleins de mécas existantes.
Evidemment avec une culture ludique qui gonfle on a de moins en moins tendance à être étonné.
Moi Dominion je peux te dire que c'est Magic si je compare à la va-vite. Mais la prouesse de ce jeu ce sont les points de victoire qui polluent. Juste une petite idée qui doit rester pour les fanas signe de renouvellement. Visiblement pour toi ce n'est plus assez.
Dit toi bien que sans connaître Caylus s'il sortait aujourd'hui tu dirais qu'il est banal. Tout est question de maturité sur le marché.
Les réélle innovations si elles ne sont pas techniques deviendront marginale on va voir de plus en plus du réchauffé mais pas pour les newbie qui trouve tout innovant.
Restons quand même positif il reste des tas de choses à faire avec des cartes, des cubes, des dés et des tuiles... même si c'est de plus en plus difficile !
Pour moi, c'est Magic qui a créé le premier cataclysme.
Pourtant ce n'est pas un jeu à l'abord facile pour un néophyte.
Mais le succès a été immense.
Il est vrai aussi que depuis l'arrivée d'Internet, les choses se sont accélérées.
TricTrac est devenu un incontournable.
Asmodée a créé une émission qui trouve sa place désormais.
L'adaptation sur support numérique est un complément qui attire de nouveaux adeptes.
Bien sûr, il y a quelques aspects négatifs mais le jeu se démocratise de plus en plus et c'est extra.
je pense qu’il faut séparer eurogames et ameritrash.
Si niveau mécanique, certains peuvent trouver qu’il y a un manque de renouvellement, pour les amateurs de bons gros jeux FFG dont je suis, depuis quelques années, c’est vraiment le panard!
D’ailleurs ces derniers temps, dans mon groupe, on ne joue presque plus qu’à leurs jeux.
Trône de Fer, BoW, Demeures de l’épouvante, Runeage, etc. … (il y en a presque trop!!)