[Der Elefant im Porzellanladen]
Bonjour,
j'aimerais, pour fignoler une commande, avoir un nouvel éclairage sur Der Elefant, et notamment sur son intérêt stratégique. Enthousiasmé par l'éditeur et quelques avis (Gorthyn notamment), j'ai été singulièrement refroidi par la critique de Ludo le Gars. Le jeu est-il vraiment si limité ?
Dans le même cadre, avez-vous des préférences dans ce format de jeu à 5-6€ ? (Je pense à Verräter, Coloretto, Megastar, Mamma Mia, Razzia, die Weinhändler...)
llouis dit:Bonjour,
j'aimerais, pour fignoler une commande, avoir un nouvel éclairage sur Der Elefant, et notamment sur son intérêt stratégique. Enthousiasmé par l'éditeur et quelques avis (Gorthyn notamment), j'ai été singulièrement refroidi par la critique de Ludo le Gars. Le jeu est-il vraiment si limité ?
Dans le même cadre, avez-vous des préférences dans ce format de jeu à 5-6€ ? (Je pense à Verräter, Coloretto, Megastar, Mamma Mia, Razzia, die Weinhändler...)
intérêt stratégique : aucun
c'est un jeu simple qui ne se laisse pas vraiment contrôler, avec un petit fumet tactique (choisir de casser ou d'acheter au bon moment), des pièges à tendre ou à éviter, 4 décomptes imposés à optimiser : j'aime beaucoup.
pour les mécanismes d'enchères et un jeu plus abouti :
je dirais razzia 
pour un jeu plus fun, mon chouchou du moment :
sitting ducks ou comment dégommer les petits canards de ses camarades en se planquant derrière les autres. 
Mwarf, je ne pensais pas qu'on prenait mes écrits au pied de la lettre.
Alors, je re-situe un peu : cet article n'est qu'une première impression. Autrement dit, je n'ai pas assez de parties dans les pattes pour affirmer qu'il est aussi sympathique que l'impresion qu'il m'a fait de prime à bord.
Pour en avoir discuté pas mal autour de moi, les avis sont plus que partagés. Je pense que si l'on attendait trop de Michael Schacht et de ce nouveau petit jeu de carte, on peut être déçu. Les choix ne sont pas énormes et n'induisent pas une profondeur extrême. Autrement dit, on peut se sentir à l'étroit dans les décisions que nous sommes amenés à prendre.
Ceci étant, cela peut également être un atout permettant de jouer à Elephant avec une large palette de joueurs. Facile, accessible, il a tout pour plaire dans cette configuration. Je le situe dans la même gamme tactique que coloretto. Cela ne va pas révolutionner le genre, mais il n'a pas à rougir d'autres petits jeux de cartes qui peuvent être en rapport sans saveur. Le mieux est toujours de tester avant l'achat si possible bien entendu...
Moi il me plaît bien même si ce n'est pas la crème des crèmes dans ma ludothèque sur ce créneau.
NB : j'ai relativement été déçu par d'autres petits jeux de cartes comme Jerricho (après 6 ou 7 parties, je reste toujours frustré), et je trouve que Relikt part dans tous les sens (cela ravira les joueurs qui aiment que rien ne soit acquis qand il se lance dans des expédition... Il aurait d'ailleurs mérité un autre thème). En rapport, Elephant s'en sort plutôt bien à mon goût parmis ces 3 là...
Ok, merci de cette précision, je serais fixé pour Elefant ! Effectivement, sinon, Razzia est depuis un moment en tête de ma liste "à acheter", je viens même de l'offrir dans le but de le tester...
Tout a fait d'accord avec ce qui a été dit auparavant sur Elefant, c'est un petit jeu facile, accessible et très sympa.
Le choix est effectivement limité mais il provoque un peu de tension et de petits coups vaches !!!! Sans s'attendre à avoir un jeu exceptionnel, tu passeras je pense, un agréable moment avec Elefant.
Par rapport à ta liste, tu peux aussi aller du côté de Verrater et de Meuterer qui sont tout aussi intéressants.
Tu trouveras sur mon site des avis sur ces jeux là.
Dans le même cadre, avez-vous des préférences dans ce format de jeu à 5-6€ ? (Je pense à Verräter, Coloretto, Megastar, Mamma Mia, Razzia, die Weinhändler...)
Razzia et Meuterer (à 4 joueurs) ! Dans ce format, c'est vraiment des super jeu ! Je les sors trés souvent.
Ce sont des jeux beaucoup plus riche que Jericho (que j'adore) et Der elefant (que j'ai essayé une fois. J'ai bien aimé mais une partie ne suffit pas).
Teuf.
Meuterer, j'ai déjà 
!
Je n'ai fait qu'une partie de l'éléphant, mais n'en referai pas. Pourtant, en général, j'aime bien les jeux de Michael Schacht.
J'ai eu l'impression de n'avoir jamais aucun choix, de mécanismes tarabiscotés tournant, finalement, tout seuls. Pour moi, les nouveautés du moment en petit jeux de cartes, ce sont plutôt Relikt ou Gloria Picktoria, même si ce dernier n'est pas vraiment nouveau, ou l'extension de Fantasy.
Elefanten m'a semblé assez simple, pas si aléatoire que ça et laisse pas mal de place aux coups tordus. C'est agréable à jouer et loin d'être mauvais.
Relikt ne m'a pas du tout plus, c'est vraiment pauvre et incontrolable selon moi (et mes camarades de table de l'époque).
J'aime beaucoup Land Unter que je ne peux que te recommander chaudement. C'est riche mais un peu long (1 heure facile).
elefant, coloretto même combat. J'ai trouvé les 2 jeux très similaires : coups vaches, choix limités mais parties toujours sympathiques, même niveau de reflexion. J'aime beaucoup les deux jeux, mais c'est vrai que c'est pas casse tête (en tous cas, rien à voir avec meuterer en terme de "poids")
Dans le format, Non merci, Mamma Mia et Land Unter sont de vraies perles. J'aime bien Coloretto aussi. Fettnapf est bon et assez sous-estimé je trouve.
Je n'ai pas essayé Elefant mais j'avais bien envie à l'occasion.
Pas vraiment stratégique mais bon cependant !
Je pense qu'il faut y jouer à trois, ni plus ni moins...
tes jeux cités:
Verräter: avec Meuterer, les meilleurs qualités/prix, indispensables !
Coloretto: Un bon jeu, dans la veine de elefant, pour jouer à 4 ou 5...
Megastar : pas joué.
Mamma Mia / die Weinhändler...): pas encore joué 
Razzia,: pas aimé.
Ca peut te donner une idée de mes gouts.
Sinon, parmi les non cités, à ce format/prix et trouvables, je conseille:
King Lui, marévélation du moment; j'adore
Stichlen: Bon jeu de plis
Bohnanza: un classique
John silver, nicht die bohne,schotten totten...
Et ceux qui me semblent bons mais pas testés: biberbande, Klunker,jericho, zoff im zoo, loco, danger 13
Et je ne t'ai pas parlé de l'introuvable mais monstrueux " Njet! "
Pas aimé: land unter, non merci
Pas aimé du tout : 6 qui prend
Testé une partie, il n'y en aura sans doute pas de deuxième... 
Aucun véritable choix, les bonnes actions et les bons contrats à choisir étant souvent évidents.
Rôle important du tirage des cartes, et pourtant l'impression que ça tourne tout seul.
Très peu de fun, thème abstrait au possible, cartes même pas jolies.
Bon, pas grand chose à sauver, en somme.
Tiens dans les jeux que tu cites : Weinhändler. Une seule partie mais j'ai vraiment trouvé ça sympa et original, assez tordu. Une bonne surprise.
grolapinos dit:Dans le format, Non merci, Mamma Mia et Land Unter sont de vraies perles. J'aime bien Coloretto aussi. Fettnapf est bon et assez sous-estimé je trouve.
Je n'ai pas essayé Elefant mais j'avais bien envie à l'occasion.
Je plussoie intégralement !
C'est vrai, j'avais oublié Land Unter... Mais il a quelque chose qui ne me tente pas trop, je ne sais pas trop quoi.