[Des jeux pas vendus en grande surface]

Discutons jeux
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angelo dit:Il n'y a que les boutiques spécialisées pour offrir ce type de service et arriver vraiment à vendre ces jeux, d'ailleurs certains distributeurs feraient bien de se rendre à l'évidence, sans les efforts des passionnés, souvent considérés comme des zozos limites débiles, et je sais pertinemment de quoi je parle, et bien je suis persuadé que certains éditeurs pointus ne survivraient pas.


Je suis exactement du même avis... A ma très modeste échelle, j'ai fait découvrir le monde du jeu "type-TT" à une bonne dizaine de personnes autour de moi, quasiment toutes ont succombé au charme de ces jeux et ont fini par en acheter pour eux-mêmes, alors qu'elles n'y connaissaient strictement rien, nada.

En plus, j'habite une zone où ce genre de jeux n'est pas spécialement "populaire", donc il faut être passionné, vraiment, pour aller les chercher et les trouver, souvent à l'étranger d'ailleurs.

Et en plus, les 3 boutiques de ma ville spécialisées en jeux n'offrent aucun conseil digne de ce nom, ni de possibilité d'essai de jeu sur place avant achat...
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angelo dit:Pour moi, si la démocratisation des jeux de société modernes doit se faire, ce ne sera pas par le biais des grandes surfaces mais par un travail de fond auprès des journalistes, comme l'on fait les éditeurs et les auteurs de bande-dessinée dans les années septante; une fois que les journalistes seront convaincus par les jds en tant que loisir autant culturel et adulte qu'un autre, le public suivra automatiquement.


Effectivement la voix médiatique permettrait de toucher un plus large public.
Mais comme les médias -pas forcement les journalistes en tant que tel qui ine souvent ont pas trop leur mot à dire sur le choix des sujets- s'intéressent à ceux qui fait vendre/va faire de l'audience, on tourne en rond !
De ce point du vue là, c'est par quelques jeux "phares", les manifestations ludiques que plus de monde accèdera -ou du moins aura la possibilité de découvrir, pas dit que ça plaise à tout le monde non plus- aux jeux de sociétés.
Bon il reste à trouver des journalistes-joueurs ^^
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angelo dit:
...moindre chance de vendre autre chose que Monopoly/La bonne paye/Scrabble, puisque les jeux pour "initiés" ne bénificient pas du moindre background dans le paysage audio-visuel. Et quand bien même, pour vendre se genre de produits il faut absolument un préposé un minimum averti pour donner un minimum d'orientation et d'information.


Ben ils ne bénéficient pas d'un background parce qu'ils ne sont pas visible pour plus de 99% de la population.
S'ils étaient plus connus parce que mieux vu, les gens seraient plus aux courant et il y aurait certainement plus de personnes "averties" pour les vendre. 8)
Et quand tu vois ce qu'on te vend comme matériel informatique dans les grandes surfaces, avec les "bons" conseils qui vont avec... :|
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alexisdpc dit:
Je pense de manière générale aussi qu'il y a un gros problème sur le segment jeu pour adultes qui est sous-représenté dans la grande distribution.

bonsoir
sous représenté, certes. maintenant, quand tu vois ce qui est présent pour les enfants :shock: :shock: :shock:
il n'y a qd mm pas grand chose au niveau diversité .. même en tapant chez les grandes chaines de magasin : c'est pauvre, très très pauvre :(
moi, j'ai découvert tout ça ... en novembre dernier en préparant noel. j'étais dans mon rayon de grande surface justement et rien ne me tapait dans l'oeil pour une gamine de presque 5 ans. j'ai trouvé ça bizarre qu'il n'y ait rien. alors je suis arrivée sur internet et là :shock: :o :D :D :D
le bonheur total :lol:

ayant travaillé un temps en grande surface, au niveau compta/fournisseur, je peux vous dire qu'en effet, ce n'est pas facile pour eux (en général) de bosser avec ce milieu là. les grandes surfaces imposent tout et font payer beaucoup de choses aux fournisseurs. le principe d'une grande surface est de vendre un max en un minimum de temps. les jeux de ce type n'ont pas vraiment leur place en temps normal. pour le grand événement de noel, par contre, on pourrait se poser la question. le pb est que le péquin lambda semble se satisfaire pleinement du choix actuel ... les gamins reçoivent leurs jeux de société de base, qui sont écrasés en nombre de toute façon par les jeux vidéo et les robots, scies, trucs qui font du bruit en tout genre et autres barbies pour les filles. et tout le monde est content et ne se posent aucune question ! je suis atterée par tous les jeux (quantité + nature) que les copains de ma fille ont. pour moi, c'est nul ! mais les parents sont ravis d'avoir offert le dernier carrosse de Barbie ...
une autre réflexion : je suis allée à une bourse aux jouets/puériculture en automne. 80% du stock d'articles part en 1 heure environ. et bien, au bout d'une heure, quelle est la table qui reste la plus remplie (et de loin !) encore avec des choses non vendues ? ... celle des jeux de société/puzzles ... toute la puériculture, les vélos, tricycles, gros jouets, robots, barbies : tout ça était vide ... bon, je ne vous raconte pas le choix en jeux de société aussi :lol: bref, ça veut tout dire pour moi : les gens ne connaissent pas autre chose mais ne cherchent pas non plus à connaitre car ils se satisfont de ce qu'on leur donne sans se poser de question ... :pouicnul:
à mon avis, il n'y a pas grand espoir que cela change. qq éditeurs vont continuer d'y aller ponctuellement avec qq produits très ciblés. mais on va en rester là. le monopoly a de beaux jours devant lui encore , et surtout les jeux vidéos qui ont la faveur du public qui en redemande. il faut être clair : le grand public n'est pas interessé par plus de jeux de société que ce qu'une grande surface en propose :(
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elizabet dit: il faut être clair : le grand public n'est pas interessé par plus de jeux de société que ce qu'une grande surface en propose :(


En fait c'est l'inverse, la GS propose en fonction de la demande (étudiée en détail par des pros du marketing pour déterminer l'offre a chalander). Ceci dit, c'est po moins désolant :oops:
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ehanuise dit:
elizabet dit: il faut être clair : le grand public n'est pas interessé par plus de jeux de société que ce qu'une grande surface en propose :(

En fait c'est l'inverse, la GS propose en fonction de la demande (étudiée en détail par des pros du marketing pour déterminer l'offre a chalander). Ceci dit, c'est po moins désolant :oops:

non, on ne dit pas l'inverse, bien au contraire ... :lol:
tu dis que la GS propose en fonction du grand public
je dis que le grand public ne demande pas autre chose que ce que la GS propose ...
mais ta formulation est plus exacte que la mienne car ce qu'on retrouve en rayon vient bien de la demande massive donc du grand public. les GS en fait , de ce point de vue là, n'imposent rien. si ça se vend massivement : c'est en rayon. sinon, tchao ! donc le pb, c'ets bien le gout du grand public, qui ne va pas dans notre sens ... :(

edit : je vais complèter aussi le mode de fonctionnement d'un supermarché appartenant à une grande chaine. avant que les produits n'apparaissent en rayon, il y a des négociations entre fournisseurs et la maison mère de la grande chaine. le petit supermarché (ou grand) du coin n'a pas vraiment son mot à dire. le produit est alors référencé : il apparait sur une liste que la maison mère donne à tous ses supermarchés. et ces magasins doivent alors choisir dans cette liste les produits qui apparaitront dans leur rayon ... sans pouvoir y déroger ou très peu. ça veut donc dire que si par hasard, le directeur d'une GS se trouve être un fanatique des jeux de société ... il ne peut même pas les faire découvrir à sa clientèle car ceux ci ne sont pas référencés au niveau national de la chaine à laquelle il appartient ...
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boloj dit:Bonjour,
Petite question bête peut-être mais:
Qu'est ce qui fait que Ravensburger,Hasbro (ou Tilsit) par exemple soient distribuées en supermarché, alors que Ystari ou Asmodé pour autre exemple ne le sont pas ?


Tu devrais te rendre à Pic Wic pour remarquer que tous ces éditeurs s'y trouvent... et même Caylus !
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elizabet dit:quand tu vois ce qui est présent pour les enfants :shock: :shock: :shock:
il n'y a qd mm pas grand chose au niveau diversité .. même en tapant chez les grandes chaines de magasin : c'est pauvre, très très pauvre :(


Ce que je voulais dire par là. C'est quand grande surface le rayon jouet est énorme en période de Noel, il y a beaucoup de jeux de société (au sens large) même si on est d'accord il y a pas mal de MB, Goliath, Hasbro and co
Mais la quasi totalité de ses jeux s'adresse aux enfants voire aux très jeunes enfants. Ou est le rayon jeux de société pour adultes ? Ok il y a du Abalone (et encore), du Scrabble mais cela ne va guère plus loin.
C'est peut être là le problème c'est que la cible Jeux de société adulte n'est pas représenté.
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limp dit:Tu devrais te rendre à Pic Wic pour remarquer que tous ces éditeurs s'y trouvent... et même Caylus !


Le magasin Pic Wik le plus proche de chez moi est à Reims soit 394.18km d'après mappy. Donc 788.36 km allez-retour.
J'irais donc y faire un tour ce samedi, ça fait longtemps que je voulais m'acheter Caylus. :mrgreen:
Et encore merci du conseil :kwak:
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alexisdpc dit:
C'est peut être là le problème c'est que la cible Jeux de société adulte n'est pas représenté.


C'est surtout ça que je voulais soulevez, le manque de jeux adulte dans les GS ou GSS.
Et je suis pas le seul à le penser.

Maintenant c'est sûr que rien de vaut un magasin spécialisé mais pour une grande majorité des gens (qui n'habite pas dans un centre urbain), c'est parfois loin pour s'y rendre. Heureusement qu'il y a les magasins sur le net... et TT pour les conseils à ce moment-là
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alexisdpc dit:
elizabet dit:quand tu vois ce qui est présent pour les enfants :shock: :shock: :shock:
il n'y a qd mm pas grand chose au niveau diversité .. même en tapant chez les grandes chaines de magasin : c'est pauvre, très très pauvre :(

Ce que je voulais dire par là. C'est quand grande surface le rayon jouet est énorme en période de Noel, il y a beaucoup de jeux de société (au sens large) même si on est d'accord il y a pas mal de MB, Goliath, Hasbro and co
Mais la quasi totalité de ses jeux s'adresse aux enfants voire aux très jeunes enfants. Ou est le rayon jeux de société pour adultes ? Ok il y a du Abalone (et encore), du Scrabble mais cela ne va guère plus loin.
C'est peut être là le problème c'est que la cible Jeux de société adulte n'est pas représenté.

on est d'accord : les jeux de société pour enfants sont plus présents en GS que ceux pour adultes
mais ... vu la qualité de ce qui est proposé, tu en as fait vite le tour (en tout cas dans mes magasins à moi)
et donc, de mon avis, ce sont les jeux de société en général qui sont mal représentés en GS. à partir du moment ou tu t'interesses un minimum à cet univers, tu ne peux te contenter, même pour un public enfant, de ce qu'on t'y propose... donc en GS, enfant ou adulte, pour les jds, même combat tout compte fait ! :lol: tu ne t'en aperçois pas car tu es interessé seulement par les jeux pour adultes ... qui n'apparaissent pas là et tu vois le rayon enfant blindé. en attendant, jette un coup d'oeil au choix pour les enfants ... si ça peut te contenter pour un noel et un anniv (oui, qd mm :lol: ), l'année d'après, tu t'aperçois que, de ce qui est proposé, tu as déjà tout ce qui est intéressant ... et donc, il n'y a rien ! on est au niveau du choix pour adulte : rien !
maintenant, vu comment fonctionne une GS, c'est normal. et comme dit plus loin, le vrai pb est en région de se trouver à 500 bornes d'une boutique spécialisée. à Paris et dans les grandes villes, le pb ne se pose pas vraiment (je pense ?). mais, pour nous, les pauv' provinçaux de petites villes ... vive internet, c'est sur !
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Le problème ce n’est pas tant la grande surface que la période de noël qui ferait décoller.

Si des familles achètent des aventuriers du rail, des catanes, des times’up etc… plutôt que du Hasbro &co, les grandes surfaces en vendront ensuite parce qu’il y aura un marché.
Au jour d’aujourd’hui, ce marché existe-t-il en France en dehors du circuit fans/boutiques spécialisées ?

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le poney dit:Si des familles achètent des aventuriers du rail, des catanes, des times'up etc... plutôt que du Hasbro &co, les grandes surfaces en vendront ensuite parce qu'il y aura un marché.
Au jour d'aujourd'hui, ce marché existe-t-il en France en dehors du circuit fans/boutiques spécialisées ?

Pour que les familles achètent ces jeux-là il faut d'abord qu'elles savent qu'ils existent.
Finalement pour la famille lambda quel type de jeu est interressant:
- Les jeux de question ou de lettre (pour voir qui est le plus intelligent)
- Les jeux d'argent (monopoly, destin...) à règles simple.

si tu leur parle de jeux de stratégie, gestion, stop ou encore( ah? Fabrice est encore sur RTL?), la pluspart de sgens te dirons " :pouicdeguise: c'est pas pour moi, ça, trop compliqué :pouicdeguise: "

Donc comment faire connaître ces jeux à la foultitude? ou a-t-on envie de garder une sorte d'élitisme autour de cet univers de jeu?
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je pense que nous voyons des jeux stratégiques alors qu’il existe des jeux d’ambiance, de cartes, de pichenette, de connaissance etc… qui ne sont pas des Hasbro & co. Bref je pense qu’il y a ce qu’il faut pour que ça plaise, juste que les éditeurs de ces jeux n’ont pas la puissance financière pour s’amener à Noël et conquérir un public saturé de jeux.

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Je crois qu’il faut aussi dire qu’il n’y a peut-être pas chez les joueurs et les éditeurs de jeux de plateaux une tradition pour aller vers les journalistes.

Peut-être qu’il ne faut pas hésiter à sortir de la presse spécialisée lorsqu’on sort un jeu. Faire des envois comme pour les livres et les disques, faire des conférences de presse. Se tourner vers la PQR pour les associations et vers la presse nationale au moment des grands salons.

Je crois que de ce point de vue là la BD est un bon exemple à suivre. D’ailleurs je m’étonne qu’il n’y ait pas plus de passerelles entre éditeurs de BD et éditeurs de jeux. Scénaristes de BD et créateurs de jeux.

Pour ce qui est des grandes surfaces et de la difficulté de trouver des jeux en province je viens d’avoir une idée. Il faudrait une carte de France sur Tric-Trac avec le référencement de toutes les boutiques. Je suis sûr que certains seraient surpris de voir que la première petite boutique n’est pas si loin que ça de chez eux.

Une idée comme ça.

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emmanuelf dit:
Pour ce qui est des grandes surfaces et de la difficulté de trouver des jeux en province je viens d'avoir une idée. Il faudrait une carte de France sur Tric-Trac avec le référencement de toutes les boutiques. Je suis sûr que certains seraient surpris de voir que la première petite boutique n'est pas si loin que ça de chez eux.
Une idée comme ça.

C'est certainement une bonne idée mais est-ce que TT peut faire, en quelquesorte passerelle de pub pour certains magasins ?
Suis pas sûr :modopouic:
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On trouve sur tric trac la liste des éditeurs… et personne n’a l’air de trouver que c’est de la pub.

Pour les boutiques cela peut être juste une info de type annuaire… ce n’est pas parce qu’on est un marchand qu’on est un méchant…

Information et publicité ne sont pas éloignées mais il y a une différence entre :

Je cherche une boutique dans telle région où est-elle ?
et
“allez dans cette boutique !”

Mais bon, je dis ça moi, je dis rien. Les gars de tric trac doivent bien être assez occupés comme ça.

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boloj dit:
limp dit:Tu devrais te rendre à Pic Wic pour remarquer que tous ces éditeurs s'y trouvent... et même Caylus !

Le magasin Pic Wik le plus proche de chez moi est à Reims soit 394.18km d'après mappy. Donc 788.36 km allez-retour.
J'irais donc y faire un tour ce samedi, ça fait longtemps que je voulais m'acheter Caylus. :mrgreen:
Et encore merci du conseil :kwak:


Bah en même temps c'est pour montrer que ça existe, hein, faut pas :mrgreen: er comme ça hein
Et quand on sait que Pic Wic appartient au groupe "Carrefour" ...

Pour ma part, je trouve que petit à petit les jeux se retrouvent dans les garndes anciennes spécialisées.
Bon, pas assez, c'est sûr mais ça ne fait que progresser. (Merci à Asmodée qui y est pour bcp)

Concernant le fait qu'on peut trouver justement Caylus, je trouve dommage qu'ils prennent les jeux qui marchent en boutiques sans essayer de comprendre lesquels sont faits pour leur clientèle car c'est un coup à dégouter des jeux dont on ne sait rien ou peu et en rester au Monopoly.
Par contre, les Citadelles, Aventuriers du rail, "Coktail Games", Time's up, jungle, can't stop, jamaïca, objets trouvés, loups garous, petits meurtres, dixit, Catane, animalia et autres petits Abacus (coloretto ...) ont leur place
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limp dit:Bah en même temps c'est pour montrer que ça existe, hein, faut pas :mrgreen: er comme ça hein
Et quand on sait que Pic Wic appartient au groupe "Carrefour" ...


Oui bien sûr c'était une réaction sur le coup qui m'a fait marrer mais rien de grave:pouicok:
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angelo dit:
Il me semble évident que le jour où les médias inviteront des auteurs de jeux, à côté des réalisateurs, musiciens, auteurs de bd, écrivains, cuisiniers, astrologues, acteurs porno, mystificateurs de tous poils, j'en passe et des meilleurs, ben je pourrais enfin gagner décemment ma vie :mrgreen:
C'est un peu triste, mais il faut se rendre à 'évidence, c'est le paysage audi-visuel hautement consensuel qui dicte la conduite de la majorité d'entre nous.


Auteurs de BD? On doit pas se médiatiser pareil alors. Ouais, de temps en temps on a Sfar sur Inter pour la snob-touch ou un sujet miteux sur les blogs BD sur la chaîne parlementaire... Vaut mieux que les médias s'abstiennent de parler jds, car on peut être sûrs qu'il leur faudra quinze ans avant d'en parler bien.

Désolé ++ pour le HS...