alainE dit:Et pour ton info, je doute que tu trouves un éditeur dans le coin qui fasse ça pour de l'argent. Si c'était le cas ça se saurait. Les éditeurs de jeux font ça, avant tout par passion, et vivre de ça c'est très compliqué. Alors de là à faire ça pour ce faire du fric y'a un monde.
Heu, Tu ne serais pas attiré par le côté Bisounours de la force là Alain?...
Sinon Zamal as-tu essayé de sou-traiter l'édition. Il y a des éditeurs qui créent et éditent sur commande, notamment pour des société, genre, si je ne m'abuse les suisses de Gameworks (Animalia et un jeu sur les élection suisse par exemple). Peut-être y a t il moyen de faire quelque chose avec eux. Ca ne te rapportera peut être pas autant mais au moins ils ont les ressources et la connaissance du secteur...
@thot: Sinon je serais intéressé si tu avais le temps de faire un petit topo sur la limite entre ce qui est légal ou pas dans l'utilisation du statut associatif pour commercer.
Pour répondre maintenant plus à tes questions, dans ton cas, c’est l’association qui est éditrice (qui finance) via des subventions. Reste à savoir si les subventions permettent cela car ce n’est pas forcément sur, cela va dépendre du type de subventions. Qui plus est, généralement, les subventions ne peuvent pas financer la totalité de l’action et donc faut que l’assos mette la main à la poche. Et je dis bien l’association et non pas un de ses membres.
Ensuite, une fois le financement obtenu, l’association pourra te rémunérer sous forme de droit d’auteur uniquement ou alors par des biais détournés au risque de ce faire taper sur les doigts (voir de devoir rembourser la subvention). Donc là, faut que ça soit clair et transparent.
Ta répartition des sommes à ce niveau-là me semble ahurissante et je doute qu’une tel répartition puisse permettre le versement d’une subvention. En règle générale, les frais d’auteur tourne autour de 6 à 10%. Après si tes 48,5% passe tant mieux pour toi.
Concernant les revendeurs il n’y a pas de contrat si ce n’est un contrat tacite de vente qui sera négocié avec chaque revendeur. En gros, si je t’en prend X tu me le fait à combien ? Ne t’entends pas non plus à ce qu’ils t’en prennent une palette entière. De par mon expérience, ils vont t’en prendre un mieux une dizaine (allez tu es gentil, une vingtaine) et en recommanderont quand le stock aura fortement diminué, s’il diminue. Donc pose toi aussi la question de quoi faire du stock si le jeu ne part pas au niveau des aquariums ciblés. L’aquarium n’est qu’un revendeur au même titre qu’une boutique. Ce n’est pas l’acheteur final et c’est l’acheteur final que tu vas devoir convaincre que ton jeu est bon. Les aquarium ont déjà plein de produit dérivé et ton jeu en sera qu’un de plus. Quand aux personnes qui se déplacent dans un aquarium, ils ne font pas tous un acte d’achat surtout pour ce type de produit. Donc sur les 2 millions de visiteurs potentiel, tu n’as malheureusement pas 2 millions d’acheteur potentiel, ni même 2000. Loin de là. D’autant que ton jeu sera en rayon mais personne pour l’expliquer, pour le montrer. Bref 2000 exemplaires pour un premier tirage en partant sur 3 aquariums cela me semble complètement démesuré. Mais bon, après tu fais comme tu veux.
En règle générale, une boutique spécialisé achète à 50% du prix public. Mais cela va dépendre du nombre de boîtes qu’elle va commander. Cette remise peut très bien descendre à 55 voir 60% en fonction du nombre. Et là je ne parle que des boutiques spécialisées qui sont dans un réseau particulier avec des règles particulières. Les aquariums, comme les musées d’ailleurs n’ont pas forcément les mêmes règles et les marges peuvent être différente avec des remises encore plus grosse (70 voir 80% du prix public) plus des règles spécifique comme la reprise des invendus par exemple, comme pour les livres. Tout cela c’est à négocier avec chaque boutique. Il n’y a pas de règles, ni de contrat précis. Et je doute que l’aquarium (ou plus exactement la boutique de l’aquarium qui peut être une entité différente de l’aquarium lui-même) te signe un contrat quelconque, si ce n’est un bon de commande.
Bref si je n’ai qu’un conseil d’éditeur a te donner, c’est de bien négocier tous ses aspects là avant de lancer ta production pour éviter de t’en mordre les doigts ensuite. Maintenant ce n’est qu’un avis d’éditeur et vu comment tu sembles juger les éditeurs, je doute que tu en tienne compte. Donc bon courage à toi
alainE dit:Et pour ton info, je doute que tu trouves un éditeur dans le coin qui fasse ça pour de l'argent. Si c'était le cas ça se saurait. Les éditeurs de jeux font ça, avant tout par passion, et vivre de ça c'est très compliqué. Alors de là à faire ça pour ce faire du fric y'a un monde.
Heu, Tu ne serais pas attiré par le côté Bisounours de la force là Alain?...
non par le côté réaliste du secteur... Ce n'est pas demain que les éditeurs rouleront en porsche ou auront leur yatch dans la baie de Cannes lors du festival,... snif
FOX62 dit:@thot: Sinon je serais intéressé si tu avais le temps de faire un petit topo sur la limite entre ce qui est légal ou pas dans l'utilisation du statut associatif pour commercer.
Je ne suis pas avocat, ni même juriste, mais ayant bourlingué ma bosse dans pas mal d'association, je ne pense pas trop dire de c.... à ce sujet.
Thot dit:Ton rôle se limite à faire la promotion du jeu en tant qu'auteur auprès des clients. Dans ce cas, pas besoin de contrat avec tes clients (en fait, ceux de l'association). Mais n'espère pas gagner beaucoup d'argent par ce biais, l'essentiel des revenus revenant à l'association qui ne peut pas les distribuer, ni au bureau, ni à ses membres, ni à ses salariés.
Heureusement qu'une association peut redistribuer ses revenus à ses salariés sinon elles n'embaucheraient pas beaucoup Par contre, effectivement, elles ne peuvent pas rémunérer les membres du bureau pour leur fonction élective, ni les adhérents (et encore. Pour ces dernier tu as des moyens de faire qui sont tout à fait légal, comme les notes de frais par exemple). Par contre, attention à l'administration fiscale derrière qui peut très bien considérer ça comme un salaire déguisé si c'est trop important. Donc, à éviter.
alainE dit:Et pour ton info, je doute que tu trouves un éditeur dans le coin qui fasse ça pour de l'argent. Si c'était le cas ça se saurait. Les éditeurs de jeux font ça, avant tout par passion, et vivre de ça c'est très compliqué. Alors de là à faire ça pour ce faire du fric y'a un monde.
Heu, Tu ne serais pas attiré par le côté Bisounours de la force là Alain?...
non par le côté réaliste du secteur... Ce n'est pas demain que les éditeurs rouleront en porsche ou auront leur yatch dans la baie de Cannes lors du festival,... snif
FOX62 dit:@thot: Sinon je serais intéressé si tu avais le temps de faire un petit topo sur la limite entre ce qui est légal ou pas dans l'utilisation du statut associatif pour commercer.
Je ne suis pas avocat, ni même juriste, mais ayant bourlingué ma bosse dans pas mal d'association, je ne pense pas trop dire de c.... à ce sujet.
Remarque c'est pas plus mal, car on sait comment ça se passe hein, ça commence par la Porsche et ça fini à Rykers Island... Trève de plaisanterie, s'était une boutade / à l'intervention de l'autre Alain. Ton expérience avec Régents à été notamment très instructif sur la difficulté de ton métier et prouve bien, vu l'énergie déployée pour porter le projet que cela relève là plus de la passion que du business.
Sinon concernant les assoc, j'ai confiance en ce que tu dis. D'autant que je suis moi même employé d'une association qui a vocation d'aider les personnes déficientes. Seulement j'ai déjà vu un reportage où des gens tombaient parce qu'ils avaient fait une assoc au lieu d'une société et du coup je me demandais où était la limite.
FOX62 dit:Remarque c'est pas plus mal, car on sait comment ça se passe hein, ça commence par la Porsche et ça fini à Rykers Island...
Yep mais on s'en fout car comme on est très riche comme tout le monde le sait, ben on peut payer la caution d'1million de dollars et le dépôt de garanti de 5 millions $. On est pas des p'tits joueurs nous
FOX62 dit:Trève de plaisanterie, s'était une boutade / à l'intervention de l'autre Alain. Ton expérience avec Régents à été notamment très instructif sur la difficulté de ton métier et prouve bien, vu l'énergie déployée pour porter le projet que cela relève là plus de la passion que du business.
Certes mais y'a quand même un peu de business... on est pas non plus des philanthropes malgré nos richesses accumulées, nos comptes en Suisse, et notre patrimoine immobilier au Qatar... nan c'est vrai quoi.
FOX62 dit:Sinon concernant les assoc, j'ai confiance en ce que tu dis. D'autant que je suis moi même employé d'une association qui a vocation d'aider les personnes déficientes. Seulement j'ai déjà vu un reportage où des gens tombaient parce qu'ils avaient fait une assoc au lieu d'une société et du coup je me demandais où était la limite.
Une assos est une forme juridique au même titre qu'une entreprise. Elle agie de la même façon et est soumis au même droit et devoir. Après certaines personne peuvent effectivement tomber pour conflit d'intérêt du fait d'une rémunération pour leur fonction déguisé en salaire d'un emploi fictif au sein de l'association. Reste aussi le problème des subventions que peut toucher une association mais dont l'usage est de plus en plus réglementé et encadré. Tu ne peux plus faire n'importe quoi avec les subventions et tu dois rendre des comptes sur ta comptabilité à ce niveau-là. Mais rien n'empêche de prendre le statut d'association pour monter une entreprise. Le gouvernement voulait il n'y a pas si longtemps modifier cela et à renoncé suite à une levée de bouclier. On ne touche pas à la loi 1901 comme cela
Je ne dénigrais rien et j’ai été poli, je crois. Avec des réponses comme celle faite, j’ai bien noté ton pseudo…note bien le mien, je ne crois pas qu’on se retrouve un jour.
zamal56 dit: Malheureusement, mon jeu à but éducatif, n attire pas les éditeurs, voila pourquoi je parlais de gain.
Les éditeurs ont une ligne éditoriale en général, ça serait intéressant de savoir lesquels tu as contacté ? Un jeu éducatif sur le plancton, personnellement j'irai proposer ça chez Bioviva (en plus ils sont distribués à l'aquarium de Saint-Malo par exemple). Après si tu considère que tu as ciblé les bons éditeurs pour ton jeu, essaie de savoir pourquoi il est refusé, ça t'aideras à avancer.
zamal56 dit: J ai bien pris en note de vos inquiétudes, mais je vais tout de meme essayer de le faire car, je crois en mon projet et c'est très formateur.
C'est super de défendre un projet mais à ta place je ne négligerais aucun des conseils de AlainE. Si ta cible ne concerne que 5 boutiques d'aquarium contacte-les avant toute chose, parle-leur de ton projet, questionne-les sur les quantités qu'ils prendraient éventuellement, les conditions... avec ça tu auras une idée sur le nombre d'exemplaires à produire. Comme Alain, 2000 ça me paraît juste énorme comme tirage. Très peu de gens achètent dans les boutiques des aquariums (ils ne sont pas venus pour ça) et si certains le font sous la pression de leur rejetons, je veux bien parier que ce n'est pas un jeu de société qui sera réclamé mais plutôt un sabre de pirate ou un requin en caoutchouc.
Je vous contacte concernant votre jeu "Planktos. Suite à la lecture de la règle du jeu, j’ai le regret de vous annoncer que nous n’avons pas retenu votre jeu. En effet, nous avons déjà établi notre choix de projets à développer pour cette année.
Cependant, n’hésitez pas à nous contacter pour tout une autre proposition de projet correspondant à notre ligne éditoriale tournée vers des thèmes “nature”, “scientifique” et abordable pour toute la famille.
Bien ludiquement.
Amélie.
Ce qui est pour moi assez comique. Puisque ce jeu correspond à tous ces critères mais ne doit pas leur parler.
Jusqu’à preuve du contraire, ils n’ont pas dit que le jeu ne les intéressé pas, mais que leur planning était bouclé. Faut arrêter de croire qu’un éditeur peut éditer tout ce qu’on lui présente même s’il aime. Les budgets ne sont pas extensible à souhait. On doit faire des choix, qui dès fois peuvent être très cornélien…
alainE dit:Jusqu'à preuve du contraire, ils n'ont pas dit que le jeu ne les intéressé pas, mais que leur planning était bouclé. Faut arrêter de croire qu'un éditeur peut éditer tout ce qu'on lui présente même s'il aime. Les budgets ne sont pas extensible à souhait. On doit faire des choix, qui dès fois peuvent être très cornélien...
On doit pas lire de la meme facon
Suite à la lecture de la règle du jeu, j'ai le regret de vous annoncer que nous n'avons pas retenu votre jeu. En effet, nous avons déjà établi notre choix de projets à développer pour cette année.
Cependant, n'hésitez pas à nous contacter pour tout une autre proposition de projet correspondant à notre ligne éditoriale tournée vers des thèmes "nature", "scientifique" et abordable pour toute la famille. .
Si le budget était bouclé pourquoi prendre le temps de lire les règles? Et le début de phrase, "suite à la lecture" veut dire beaucoup
D autant qu après elle me propose de prendre contact pour d autres jeux, bizarrement le budget se débloque.
Je me doute bien que chacun à son objectif, et que certaines propositions ne rentrent pas dedans. Mais cette réponse est, JE trouve hypocrite.
C'est clair car moi je lis sans a priori ce qui ne semble pas être ton cas malheureusement et dans ce cas effectivement tu vas te fermer beaucoup de porte.
zamal56 dit:Si le budget était bouclé pourquoi prendre le temps de lire les règles? Et le début de phrase, "suite à la lecture" veut dire beaucoup
1) par correction... déjà ça veut dire que le jeu les quelque peu intéressé sinon effectivement ils n'auraient pas lu tes règles. 2) un budget n'est jamais forgé dans le marbre et un jeu présenté peut très bien, pour x raison venir modifier un budget. L'intérêt du jeu n'était peut être pas suffisant pour remettre en cause un planning de sortie sans pour autant que le jeu ne les intéressait pas. Ensuite, je trouve à la rigueur cela plus courtois de leur part de te laisser libre plutôt que de te dire on prend sans savoir s'il pourra être programmé. Au moins ton jeu n'est pas bloqué.
zamal56 dit:D autant qu après elle me propose de prendre contact pour d autres jeux, bizarrement le budget se débloque.
Ben oui un planning ça se prépare à l'avance et elle ne t'a pas dit là tout de suite maintenant qu'il fallait que tu leur présente un nouveau jeu. Les auteurs n'ont pas forcément X jeu prés à être édité ou potentiellement éditable. Qui plus est, entre le choix de prendre un jeu et son éditions il y a pas mal de boulot encore à faire. Donc cela demande de la patience, chose qui ne semble pas être ton fort.
zamal56 dit:Je me doute bien que chacun à son objectif, et que certaines propositions ne rentrent pas dedans. Mais cette réponse est, JE trouve hypocrite.
Au lieu de les traiter d'hypocrite et de venir avec des idées reçues sur les éditeurs, il aurait sans doute été plus profitable pour toi de leur poser des questions pour avoir des explications. Rien que leur demander leur point de vue sur ton jeu, vu qu'ils ont lu les règles. Un non n'est pas forcément définitif et peut être qu'en retravaillant certains aspects du jeu ça peut changer la donne. Après cela nécessite d'être capable de se remettre en cause... mais ça c'est une autre question.
Bon, dans une lettre de réponse négative il y a toujours une part de faux-cuisme, ca fait partie du jeu. C’est comme un réponse à un candidature de boulot, tout pareil, et je sais de quoi je parle, j’en ai une collec impressionnante (des candidatures de boulot, pas des réponses négatives à des propositions de jeux).
Par exemple quand tu lis “malgré les qualités indéniables…”, ça peut bien vouloir dire qu’ils pensent que ton jeu est pourri (je dis ça de façon générale, pas spécifiquement pour toi, hein, entendons-nous bien). Le programme bloqué c’est peut-être vrai, mais c’est peut-être aussi une réponse négative édulcorée qui signifie “ca ne m’intéresse pas”. Ne soyons pas naïfs svp
Pour éviter que ton jeu soit bloqué par un éditeur, c’est simple : tu demandes un accompte non remboursable à la signature. Je le fais systématiquement moi (enfin “systématiquement” c’est un grand mot, je n’ai que 3 contrats en cours… ). Plus de contrat sans accompte, c’est ma ligne de conduite. Comme ça tu es en paix avec ta conscience : l’éditeur marque financièrement sa volonté de faire ton jeu, si le jeu se fait, tant mieux, s’il ne se fait pas, tant pis, tu gardes tes quelques ronds qui sont la juste rémunération du blocage honteux de ta merveille
Par contre, effectivement, elles ne peuvent pas rémunérer les membres du bureau pour leur fonction élective, ni les adhérents (et encore. Pour ces dernier tu as des moyens de faire qui sont tout à fait légal, comme les notes de frais par exemple). Par contre, attention à l'administration fiscale derrière qui peut très bien considérer ça comme un salaire déguisé si c'est trop important. Donc, à éviter.
). Plus de contrat sans accompte, c’est ma ligne de conduite. Comme ça tu es en paix avec ta conscience : l’éditeur marque financièrement sa volonté de faire ton jeu, si le jeu se fait, tant mieux, s’il ne se fait pas, tant pis, tu gardes tes quelques ronds qui sont la juste rémunération du blocage honteux de ta merveille 