Bonjour à tous,
Cela fait déjà temps que je passe et repasse sur ce fofo, afin d obtenir quelques réponses à mes question.
Aujourd’hui, j aimerais savoir comment protéger mon jeu, j ai déposé une enveloppe solo. A ton besoin d un Copyrigth?
Aussi j aurais besoin de votre aide pour établir mes contrats à destination des revendeurs?
Merci
Ce post rassemble tout ce qu’il faut savoir à ce sujet (entre autres choses) :
http://www.trictrac.net/jeux/forum/view … hp?t=14157
Bonne lecture.
Merci pour ton intervention, mais il n y a pas de réponse concernant ma deuxieme question.
Et je n ai que des réponses floues concernant la première.
Hello
Effectivement toute les questions ont été posées x fois.
C’est un post sur la création, mettez vos questions et formalités administratives et juridique ailleurs. Cette esprit un peu parano sur le détournement d’idée ou sur le fait qu’on puisse piquer le projet d’un autre m’agace profondément.
Cela sous-entend qu’on soupçonne les éditeurs de parcourir les festivals pour regarder les jeux des créateurs et essayer de leur piquer leurs idées. Hors, notre expérience commune nous prouve le contraire.
Je comprend que les créateurs de jeu ne veulent pas se faire avoir sur les termes d’un contrat. Pour cela, il existe des conseillers juridiques, faites appel à eux.
JYM dit:
C'est un post sur la création, mettez vos questions et formalités administratives et juridique ailleurs. Cette esprit un peu parano sur le détournement d'idée ou sur le fait qu'on puisse piquer le projet d'un autre m'agace profondément.
Cela sous-entend qu'on soupçonne les éditeurs de parcourir les festivals pour regarder les jeux des créateurs et essayer de leur piquer leurs idées. Hors, notre expérience commune nous prouve le contraire.
Je comprend que les créateurs de jeu ne veulent pas se faire avoir sur les termes d'un contrat. Pour cela, il existe des conseillers juridiques, faites appel à eux.
Ecoute, si tu viens pour dénigrer mon travail, cela ne sert à rien, d autant que tes propos sont hors contexte.
Je suis auto-éditeur, et je travaille sur un jeu que je présente au aquarium de Bretagne, et vu la qualité du travail et l'intéret lucratif, je préfère me prémunir.
Je m en fou un peu des éditeurs, qui ne recherchent que l argent alors que je propose la connaissance.
Ma question etait simple : Comment faire mon contrat à destination des revendeurs?
JYM dit:Hello
Effectivement toute les questions ont été posées x fois.
Je n ai vu la réponse nul part.
Tu n as plus qu'à me prouver que j ai tort et m apporter le topic avec la réponse (comme ca on sera tous les deux contents).
A titre personnel, je pense que le plus simple est peut-être d’avoir recours aux services d’un avocat spécialisé dans la propriété intellectuelle. Pour un forfait de moins de 750 euros, tu devrais avoir un contrat en bonne et due forme afin d’avancer plus sereinement dans ton projet. Je peux t’en conseiller mais ils seront sur Paris. Tu en trouveras à mon avis assez facilement en faisant des recherches sur Internet. Pour protéger tes idées, tu peux également profiter de services comme Datascell.
Bon courage.
zamal56 dit:JYM dit:
C'est un post sur la création, mettez vos questions et formalités administratives et juridique ailleurs. Cette esprit un peu parano sur le détournement d'idée ou sur le fait qu'on puisse piquer le projet d'un autre m'agace profondément.
Cela sous-entend qu'on soupçonne les éditeurs de parcourir les festivals pour regarder les jeux des créateurs et essayer de leur piquer leurs idées. Hors, notre expérience commune nous prouve le contraire.
Je comprend que les créateurs de jeu ne veulent pas se faire avoir sur les termes d'un contrat. Pour cela, il existe des conseillers juridiques, faites appel à eux.
Ecoute, si tu viens pour dénigrer mon travail, cela ne sert à rien, d autant que tes propos sont hors contexte.
Je suis auto-éditeur, et je travaille sur un jeu que je présente au aquarium de Bretagne, et vu la qualité du travail et l'intéret lucratif, je préfère me prémunir.
Bah moi j'ai plutôt l'impression qu'il critique ta démarche et non qu'il dénigre ton travail
Je m en fou un peu des éditeurs, qui ne recherchent que l argent alors que je propose la connaissance
Pas en orthographe j'espère... Sinon comment dire... A elle seule cette phrase justifie la réponse de JYM il avait juste un peu anticipé en somme...
Ma question etait simple : Comment faire mon contrat à destination des revendeurs?JYM dit:Hello
Effectivement toute les questions ont été posées x fois.
Je n ai vu la réponse nul part.
Tu n as plus qu'à me prouver que j ai tort et m apporter le topic avec la réponse (comme ca on sera tous les deux contents).
En gros il n'a qu'à faire le job à ta place c'est ça?... Alors tu lira dans ce forum que
1. L'auto édition est déconseillée. Voir fortement déconseillée
2. Qu'il vaut mieux passer par le cursus classique éditeur/distributeur/détaillant
3. Que si malgré les avertissements tu fais ton kamikaze et te lance en auto édition parce que tu es plus malin que les autres, il vaut mieux tout de même passer par un distributeur. A moins d'avoir un grand garage pour stocker dans les 2000 exemplaires de ta mine de savoir digne de l'intérêt de l'humanité toute entière qui te rendra à n'en point douter riche et célèbre. Et aussi toute une tripotée de bénévoles pour gérer le démarchage des détaillants et l'expédition des jeux. Bah ouais un distributeur ça travaille un peu avant d'encaisser...
4. Que sinon il y a quelques auto-éditeurs qui font ça plus par passion que par appât du gain genre groduur et qu'il ne travaille pas avec des détaillant puisqu'il fait de la vente directe.
Simple curiosité : Et tu compte faire cela sous quel statut social?
FOX62 dit:
1. L'auto édition est déconseillée. Voir fortement déconseillée
2. Qu'il vaut mieux passer par le cursus classique éditeur/distributeur/détaillant
3. Que si malgré les avertissements tu fais ton kamikaze et te lance en auto édition parce que tu es plus malin que les autres, il vaut mieux tout de même passer par un distributeur. A moins d'avoir un grand garage pour stocker dans les 2000 exemplaires de ta mine de savoir digne de l'intérêt de l'humanité toute entière qui te rendra à n'en point douter riche et célèbre. Et aussi toute une tripotée de bénévoles pour gérer le démarchage des détaillants et l'expédition des jeux. Bah ouais un distributeur ça travaille un peu avant d'encaisser...
4. Que sinon il y a quelques auto-éditeurs qui font ça plus par passion que par appât du gain genre groduur et qu'il ne travaille pas avec des détaillant puisqu'il fait de la vente directe.
Simple curiosité : Et tu compte faire cela sous quel statut social?
1. Je ne chercherais pas à me défendre ni à me justifier, car je ne suis pas venu pour cela.
2. Connais tu beaucoup d'éditeurs intéressés par le thème du plancton? Moi j en ai pas trouvé.
3. Etant donné que je fais ce jeux avec mon association, et que je peux stocker les 3 palettes, à la mairie ça devrais aller, je t en remercie de t'en inquiété.
Mes sites de vente étant très ciblé : 5 aquariums avec un potentiel d 'un million de coup d'oeil sur le jeu.
Tu m as tout de meme l aire très aigris, ce n est pas parce que tu as tenté de te lancer que les autres vont aussi se planter.
PS : attaquer sur l'orthographe est très petit, car cela n enlève rien à mon message.
PS : A l indicatif on met un "s" à la deuxieme personne du singulier
Salut,
Sur ce forum il y a plus d’auteurs que d’éditeurs. Or tes questions concernent vraiment le travail d’éditeur, je pense que tu aurais plus de succès en tentant des messages privés à l’un ou à l’autre, certains sont très ouverts et pourront sans doute t’aiguiller plus précisément.
Ton projet a l’air réfléchi, je te souhaite de ne pas te plancter !
(pardon, je 
)
Si tu veux protéger ton jeu, sors une auto-édition de 20 exemplaires!
Je pense que c’est le meilleur moyen.
Ensuite pour établir les contrats, tu veux quel genre d’aide?
Est-il posible que quelqu’un pose des questions sans se faire agresser ?
C’est quoi ici ? Un forum réservé aux spécialistes qui décident ce qui doit être abordé ou pas comme sujet.
il y a des modérateurs ici et si le sujet n’est pas à la bonne place (ce que je ne pense pas), il modifiera l’emplacement de lui-même.
Créer c’est s’amuser; jouer c’est s’amuser, être sur un forum, c’est pas pour gueuler dès que qulqu’un pose une question qui ne nous plaît pas 
Certaines des réponses btenues me font bien sourire.
Le monde du jeu est le seul où personne ne copie l’oeuvre de personne, où tout le monde est réglo, où c’est pas bien de se faire de l’argent, où il n’y a aucun protection à avoir pour ce que tu as créé, … Arrêtez de croire que nous sommes au pays des bisounours. Ce n’est heureusement pas fréquent de voir des “copiages” ou des plagiats mais ça existe.
Maintenant libre à chacun de voir si ses créations doivent être protégées et si oui comment.
Si je reviens aux questions intiales et pour bien comprendre:
- tu as créé un jeu bien spécifique qui a rapport avec les aquarium, …
- tu souhaites l’auto-éditer
- tu aimerais connaître les protections juridiques possibles
- tu aimerais connaître quel type de contrat tu dois faire avec les clients, à savoir les aquariums
Au niveau du jeu en lui-même, s’il est tellement spécifique que tu ne comptes le vendre qu’aux aquariums, je ne vois aucun intérête à le protéger juridiquement.
Pour les contrats avec les aquariums, c’est la loi de l’offre et de la demande. Tu calcules le prix de revient de ton jeu si tu en fais 50 exemplaires, 100 exemplaires, 1000 exemplaires, …
En fonction de cela et de la marge que tu souhaites avoir, tu négocies le prix et les quantités avec tes clients.
Tu n’as aucun intermédiaire et tu as donc tout en main pour discuter.
En espérant que cela va relancer une discussion constructive sur le sujet
alain,
ps: tu parles d’un projet fort lucratif et d’un aute côté que ton objectif n’est pas de t’en mettre plein la poche ???
Tout d abord, merci à toi de comprendre ma démarche.
Alain13 dit:
- tu as créé un jeu bien spécifique qui a rapport avec les aquarium, …
- tu souhaites l’auto-éditer
- tu aimerais connaître les protections juridiques possibles
- tu aimerais connaître quel type de contrat tu dois faire avec les clients, à savoir les aquariums
- Le thème du jeu est le monde aquatique.
- j’ai déjà mes éditeurs, mon illustrateur, j attend des financements courant juillet.
- Je souhaiterais savoir si une simple soleau suffit pour protéger mon jeu. Mais je me demandais : comment limiter des copies d illustration, par exemple.
- Comment faire mon contrat, que dois-je prévoir. Les engagements, etc… et je mets quoi dans les petites lignes
Je prévois d éditer 2 000 à 11€ TTC le jeu. J aimerais qu il soit venu 30€
Il y aura 3 bénéficiaires : l illustrateur 3 %, mon asso 48,5% , et moi48,5%.
Je sais que dans l alimentaire on vend 25/30% de moins qu’au prix de vente public.
Est ce que c est la même chose dans le monde du jeu? (j ai entendu parlé de 50%)
J ai parlé d intéret lucratif dans le sens où si le jeu marche mon asso pourra me garder un an de plus (le jeu payerais une partie de mon salaire).
Désolé de te le dire mais j’ai l’impression que tu envisages les choses de manière assez confuse.
zamal56 dit:- j’ai déjà mes éditeurs, mon illustrateur, j attend des financements courant juillet.
Qu’est ce que tu veux dire par : “j’ai déjà mes éditeurs” ?
A priori, c’est toi qui édite le jeu, non ? Ou sinon, l’association qui “'t’emploie” ? Tu voulais peut être plutôt parler des imprimeurs et autres fournisseurs de matériel ?
zamal56 dit: Je souhaiterais savoir si une simple soleau suffit pour protéger mon jeu. Mais je me demandais : comment limiter des copies d illustration, par exemple.
Cela dépend du contrat conclu avec les illustrateurs et de l’étendue de la cession de leur droit de reproduction de l’œuvre. L’enveloppe Soleau permet seulement de donner une preuve sur la paternité d’une œuvre et son antériorité et rien d’autre.
zamal56 dit: Comment faire mon contrat, que dois-je prévoir. Les engagements, etc… et je mets quoi dans les petites lignes
Je vois difficilement quelqu’un te répondre sur ce sujet gracieusement, et ce, d’autant plus qu’on ne sait pas précisément avec qui ton contrat sera conclu et l’objet du contrat. Si c’est avec tes clients, demande toi si tu signes un contrat lorsque tu achètes une baguette de pain (même si juridiquement, tu conclus alors un contrat de vente).
zamal56 dit: Je prévois d éditer 2 000 à 11€ TTC le jeu. J aimerais qu il soit venu 30€
Il y aura 3 bénéficiaires : l illustrateur 3 %, mon asso 48,5% , et moi48,5%.
J ai parlé d intéret lucratif dans le sens où si le jeu marche mon asso pourra me garder un an de plus (le jeu payerais une partie de mon salaire).
Alors là, ça devient incompréhensible. Si le jeu est financé par l’association pour sa fabrication, tu ne toucheras de l’argent qu’en tant qu’auteur et certainement pas 48,5 % du prix de vente. Si tu coédites le jeu avec l’association parce que tu finances en partie la fabrication), là, tu pourras toucher effectivement plus mais j’ai un peu de mal avec ton statut de salarié de l’association. J’espère que ce statut de salarié n’a rien à voir avec l’édition du jeu, sinon tu vas te heurter à un problème de non-cumul de casquette.
En résumé, si tu veux une aide constructive, il va falloir être bien plus clair sur ta situation et tes projets.
D’abord, bah non, je n’ai jamais tenté de me lancer et jamais ne tenterais une auto-édition et encore moins sous couvert d’un statut associatif qui est tout de même assez limite pour faire du commerce et, dans une certaine mesure, je crois (je ne suis pas certain) répréhensible . Donc je ne suis pas aigri non… A moins me diras tu que c’est pour cela que je suis si aigri, parce que je n’ose pas me lancer. Qui sait…
Ensuite, je n’attaque généralement jamais sur l’orthographe, mais face à la suffisance de certains passage de ton post faisant référence à genre “les éditeurs cherchent le fric moi j’apporte la connaissance” je n’ai pas pu résister. A ce propos, merci pour la leçon et le rappel de la règle mais dans ton cas c’est un peu l’hôpital qui se moque de la charité non…
Sur ce bonne continuation.
Thot dit:zamal56 dit:- j'ai déjà mes éditeurs, mon illustrateur, j attend des financements courant juillet.
Qu'est ce que tu veux dire par : "j'ai déjà mes éditeurs" ?
A priori, c'est toi qui édite le jeu, non ? Ou sinon, l'association qui "'t'emploie" ? Tu voulais peut être plutôt parler des imprimeurs et autres fournisseurs de matériel ?
Oui je me suis mal exprimé
zamal56 dit: Je prévois d éditer 2 000 à 11€ TTC le jeu. J aimerais qu il soit venu 30€
Il y aura 3 bénéficiaires : l illustrateur 3 %, mon asso 48,5% , et moi48,5%.
J ai parlé d intéret lucratif dans le sens où si le jeu marche mon asso pourra me garder un an de plus (le jeu payerais une partie de mon salaire).
Thot dit:Alors là, ça devient incompréhensible. Si le jeu est financé par l'association pour sa fabrication, tu ne toucheras de l'argent qu'en tant qu'auteur et certainement pas 48,5 % du prix de vente. Si tu coédites le jeu avec l'association parce que tu finances en partie la fabrication), là, tu pourras toucher effectivement plus mais j'ai un peu de mal avec ton statut de salarié de l'association. J'espère que ce statut de salarié n'a rien à voir avec l'édition du jeu, sinon tu vas te heurter à un problème de non-cumul de casquette.
Tout cela reste encore à définir, le jeu sera financer principalement par des subventions (fondation, Conseil Régional, les adhérents, et l asso, voir moi meme).
Mon activité principale au sein de l asso, consiste à rencontrer des écoles.
Tu penses que cela poserait un problème?
Merci pour ton aide.
FOX62 dit:D'abord, bah non, je n'ai jamais tenté de me lancer et jamais ne tenterais une auto-édition et encore moins sous couvert d'un statut associatif qui est tout de même assez limite pour faire du commerce et, dans une certaine mesure, je crois (je ne suis pas certain) répréhensible
Pas automatiquement mais disons qu'il faut avancer prudemment sur ce terrain délicat.
FOX62 dit:Face à la suffisance de certains passage de ton post faisant référence à genre "les éditeurs cherchent le fric moi j'apporte la connaissance" je n'ai pas pu résister. A ce propos, merci pour la leçon et le rappel de la règle mais dans ton cas c'est un peu l’hôpital qui se moque de la charité non...
Alors là, je ne peux que
C'est sûr que demander de l'aide sur ce ton, ça n'aide pas beaucoup.
zamal56 dit:Tout cela reste encore à définir, le jeu sera financer principalement par des subventions (fondation, Conseil Régional, les adhérents, et l asso, voir moi meme).
Mon activité principale au sein de l asso, consiste à rencontrer des écoles.
Tu penses que cela poserait un problème?
Merci pour ton aide.
Bon, c'est plus clair même s'il va falloir que tu précises ce que tu veux dire par "rencontrer des écoles".
Pour que la situation soit la plus transparente possible, je pense que le mieux est que :
- toi, tu sois simplement auteur du jeu
- l'association est l'éditeur. L'association s'occupe de trouver le financement pour l'édition du jeu, conclut un contrat avec les illustrateurs et toi pour la cession des droits et s'occupe de gérer la partie fabrication avec les imprimeurs.
Ton rôle se limite à faire la promotion du jeu en tant qu'auteur auprès des clients. Dans ce cas, pas besoin de contrat avec tes clients (en fait, ceux de l'association). Mais n'espère pas gagner beaucoup d'argent par ce biais, l'essentiel des revenus revenant à l'association qui ne peut pas les distribuer, ni au bureau, ni à ses membres, ni à ses salariés.
Par contre, il va falloir voir si l'association dans ses statuts a prévu de faire de l'édition de jeu.
Pour faire simple voici mon asso, qui a pour role de divulguer ses connaissances sur le plancton à tout public
http://www.observatoire-plancton.fr/
Thot dit:
Pour que la situation soit la plus transparente possible, je pense que le mieux est que :
- toi, tu sois simplement auteur du jeu
- l’association est l’éditeur. L’association s’occupe de trouver le financement pour l’édition du jeu, conclut un contrat avec les illustrateurs et toi pour la cession des droits et s’occupe de gérer la partie fabrication avec les imprimeurs.
Ton rôle se limite à faire la promotion du jeu en tant qu’auteur auprès des clients. Dans ce cas, pas besoin de contrat avec tes clients (en fait, ceux de l’association). Mais n’espère pas gagner beaucoup d’argent par ce biais, l’essentiel des revenus revenant à l’association qui ne peut pas les distribuer, ni au bureau, ni à ses membres, ni à ses salariés.
Par contre, il va falloir voir si l’association dans ses statuts a prévu de faire de l’édition de jeu.
On est d accord, mon role est la création, mon association se charge de l’édition (meme si c est moi qui fait les démarches).
Bref le jeu appartiendra à l asso puisque je le fais durant mes heures de travailles.
Ton dernier commentaire est très interessant. Je pense que notre statut est la divulgation de connaissance sans commentaire sur la manière de communiquer donc je pense que le jeu rentre la dedans.
Et nous ne faisons pas ca à but lucratif mais afin de soutenir des emplois.
zamal56 dit:
Ecoute, si tu viens pour dénigrer mon travail, cela ne sert à rien, d autant que tes propos sont hors contexte.
Je suis auto-éditeur, et je travaille sur un jeu que je présente au aquarium de Bretagne, et vu la qualité du travail et l'intéret lucratif, je préfère me prémunir.
Je m en fou un peu des éditeurs, qui ne recherchent que l argent alors que je propose la connaissance.
Ma question etait simple : Comment faire mon contrat à destination des revendeurs?
C'est clair que poser de tel argument ça ne va pas inciter un éditeur à te répondre or c'est eux qui pourront t'apporter le plus de réponse. Parce que si toi tu as la connaissance du plancton, eux ont la connaissance du secteur. Et pour ton info, je doute que tu trouves un éditeur dans le coin qui fasse ça pour de l'argent. Si c'était le cas ça se saurait. Les éditeurs de jeux font ça, avant tout par passion, et vivre de ça c'est très compliqué. Alors de là à faire ça pour ce faire du fric y'a un monde.
je pense que déjà la meilleure chose pour toi c'est de te renseigner vraiment sur ce secteur et dépasser tes idées reçues. Tu auras déjà fait un grand pas vers la connaissance.
FOX62 dit:D'abord, bah non, je n'ai jamais tenté de me lancer et jamais ne tenterais une auto-édition et encore moins sous couvert d'un statut associatif qui est tout de même assez limite pour faire du commerce et, dans une certaine mesure, je crois (je ne suis pas certain) répréhensible . Donc je ne suis pas aigri non... A moins me diras tu que c'est pour cela que je suis si aigri, parce que je n'ose pas me lancer. Qui sait...
Le statut associatif ne gêne en rien le commerce et peut même être lucratif. Rien ne l'empêche. La seule chose qu'il interdit c'est de rémunérer les membre de l'association pour leur rôle dans l'association. Ainsi tu ne peux pas être payé pour ton rôle de président, trésorier ou secrétaire. Par contre, tu peux être salarié de l'association (et donc être rémunéré) et en même temps président (donc bénévole). Une association qui fait du commerce, et tenu aux même règles qu'une entreprise classique en matière d'impôt, de charges,... sauf si elle n'entre pas en concurrence directe avec une entreprise dans le même secteur géographique. Bref, une assos permet de faire plein de chose, loin des clichés que tous le monde s'en fait. Tu peux même faire une association dont le but est de faire du fric. C'est tout à fait légal.