azds dit:Je me suis posé la même question et après réflexion, j'ai trouvé plus raisonnable d'acheter une seule boite pour commencer et de laisser venir (ou pas) le désir d'une extension par la suite. Après avoir un peu joué en ligne (jai eu du mal à comprendre les règles ), j'ai choisi l'Intrigue que je trouve plus intéressante car les cartes proposent souvent des options ce qui permet plus facilement d'avoir des stratégies variées d'un joueur à l'autre avec les 10 mêmes cartes de départ.
Ok est-ce que tu as essayé d'initier des personnes à Dominion avec l'Intrigue ? Est-ce que c'est vraiment plus compliqué qu'avec la boite de base ?
Tout dépend des gens à qui tu initie le truc, si c’est des joueurs occasionnels, Intrigue devrait pouvoir fonctionner. Le jeu de base a l’avantage d’être plus clair notamment lors des tours des autres joueurs : on comprend beaucoup mieux ce qu’ils font. Dans Intrigue, avec des cartes “choisi parmi X”, c’est plus difficile de suivre. Pour le prix, hélas Enfin pour moi, même à 250 euros le jeu est amorti en moins de deux Mais je comprends. Je déplore d’autant plus l’ergonomie désastreuse des boites.
brokoli dit:Tout dépend des gens à qui tu initie le truc, si c'est des joueurs occasionnels, Intrigue devrait pouvoir fonctionner. Le jeu de base a l'avantage d'être plus clair notamment lors des tours des autres joueurs : on comprend beaucoup mieux ce qu'ils font. Dans Intrigue, avec des cartes "choisi parmi X", c'est plus difficile de suivre. Pour le prix, hélas Enfin pour moi, même à 250 euros le jeu est amorti en moins de deux Mais je comprends. Je déplore d'autant plus l'ergonomie désastreuse des boites.
Ok je vais partir sur Intrigue alors. De toute façon, j'aime l'idée des choix, je pense que ça fait jouer ses actions moins mécaniquement. Merci pour vos conseils !
Pour découvrir le jeu, je trouve que la boite de base est bien mieux que Intrigue pour la raison évoquée juste avant. Si les joueurs doivent assimiler les concepts du jeu et en plus s’ils ont plusieurs choix à l’activation de chaque carte action, cela ralentit le jeu et le complique inutilement. Tu as déjà plein de choix avec le choix des cartes à acheter : lesquelles, en quelle quantité, à quelle moment de la partie ? J’ai revendu Intrigue à cause de cela et ai opté pour boite de base + extensions (Abondance par exemple). Je ne regrette pas.
heropon dit: Ok est-ce que tu as essayé d'initier des personnes à Dominion avec l'Intrigue ? Est-ce que c'est vraiment plus compliqué qu'avec la boite de base ?
Oui sans problèmes (alors que j'ai eu du mal à comprendre les règles après avoir joué en ligne, la honte !). Ce sont les mêmes mécanismes, donc pas plus compliqué.
+1 aux propos de brokoli et scand1sk: je vais commenter en partant du principe que tu t’oriente vers une boite de base + 1 seule extension (et donc une grosse extension, pas Alchimie, ni Abondance, ni Guildes)
scand1sk dit:Si on a déjà le jeu de base, Intrigue est à mon avis la plus mauvaise extension (beaucoup de cartes moches, inutiles et/ou pénibles).
Oui, mais si on a pas le jeu de base et que tu ne comptes acheter qu’une seule extension, préfere Intrigue a Base
scand1sk dit:Prospérité (pour les Colonies/Platines qui permettent de jouer à plus long terme)
+ les cartes trésors qui sont vraiment interessantes + les points victoires token.
scand1sk dit:Dark Ages (pour la quantité de cartes et l’interaction renforcée)
Intrigue + Dark ages me parait un jump un peu bizarre. Si je n’avais qu’une seule extension a acheter, je ne prendrais pas Dark Ages, parce que ca change assez radicalement le style de jeu de Dominion
scand1sk dit:Arrière Pays est très technique
Oui… Arriere-Pays, j’ai pas reussi a accrocher, j’aime certaines cartes… Mais je trouve qu’il manque une certaine identité a la boite. Le feeling est plus dans les details que dans la nouveauté. Et si je n’avais qu’une seule extension a acheter, j’essayerais de prendre une boite un peu moins complexe/subtile dans ses nouveautés. Pour résumer, 2 boites uniquement, pour moi ce serait Intrigues+Rivages (j’ai sauté les commentaires sur Rivages, car j’y nai joué, mais je ne possede pas la boite, donc pas assez d’experience) ou Intrigue+Prospérité. Arriere-Pays et Age des Tenebres sont un peu trop éloignés au niveau complexité a mon avis pour un combo uniquement avec la boite de base (disons… mieux vaut verifier que Dominion te plait vraiment avant d’acheter une de ces boites)
Il faut quand même se dire qu’à la base, l’ordre des extensions a été pensé comme l’ordre dans lequel on est censé les acheter, hormis Alchimie qui est sorti plus tôt du fait de la volonté de l’éditeur de sortir une “petite” extension à ce moment-là (Alchimie était censé être une des dernières extension). Evidemment c’est lié à la complexité des effets. Avec le jeu de base on est dans du très simple, avec Intrigue et Rivages dans du simple, Prospérité du moyen, le reste dans du plutôt complexe. Donald X a à mon sens fait une erreur (mais c’est facile à dire avec le recul) : Avoir fait un jeu de base un peu mou, avec trop peu de “game changers” (il en faut pas trop non plus, il faut un juste milieu) et des cartes généralement plutôt faibles et trop subtiles. Dominion a un mécanisme auto-équilibrant dans son concept même : chaque configuration va mettre en valeur les cartes différemment, certains peuvent se révéler excellentes une fois, pas terribles une autre fois. Le problème étant qu’avec des sets de 25 cartes Royaume par boite, le renouveau est moindre, cet “auto-équilibre” apparait moins. On se retrouve donc avec quelques redondances stratégiques. J’adorais le jeu de base quand je l’ai découvert (forcément), mais maintenant, après avoir goûté aux extensions, je m’y ennuie ferme. Avec un jeu de base plus “pimenté”, la durée de vie aurait été rallongée…
Oui et non. Dominion le jeu de base a des effets simples et donne la structure du jeu avec son lot de problématiques suffisantes (épurer son deck / grossir son deck - argent versus actions) ce qui peut marcher avec les enfants et y commencer vers le 8/10 ans. Après si on joue entre gamers, l’abord par Intrigue est possible, pour éviter peut-être de trouver le jeu trop plat. Par contre base+extension à mon avis est une approche aussi intéressante qu’intrigue+extension. Le gros plus d’intrigue étant d’avoir beaucoup de cartes PVs qui donnent en effet une dynamique alternative (alors que les jardins ne font que le montrer dans le jeu de base). Jouer avec ses enfants: Base pour la simplicité + Rivages pour le thème. Jouer avec ses ados / amis peu joueurs: Base pour la simplicité + Prospérité pour la profondeur stratégique ou Abondance pour son côté bordélique Jouer avec des gamers: Intrigue + Age des Ténèbres qui a tendance à réconcilier les gamers avec le côté un peu basique du Dominion jeu de base. Guildes est une extension très facile à ajouter à 2 autres boites pour lisser le hasard sans parasiter la dynamique globale des deux boites. La vidéo rappelée précédemment (un peu trop longue - mea culpa) peut te donner une idée de ce qui te plairait: //www.trictrac.tv/video/Dominion_la_gamme 0.00 Règles de Dominion (jeu de base) 10.40 Stratégie du jeu de base 16.15 Dominion L’Intrigue 21.10 Dominion Rivages 26.00 Dominion Alchimie 30.00 Dominion Prospérité 35.30 Dominion Abondance 39.50 Dominion L’Arrière-Pays 44.05 Dominion L’âge des Ténèbres 50.10 Dominion Guildes Tu peux sauter les 10 ou 16 premières minutes.
C’est trop long mais j’ai tout regardé. T’es chiant aussi, c’était intéressant ! En ce qui me concerne, je n’ai pas eu à me poser la question du “par quoi commencer” puisqu’on m’a offert le jeu de base il y a peu. Alors je ne sais pas si je suis un “gamer” mais j’ai vraiment accroché : je trouve la mécanique hyper intéressante et le jeu très fluide. C’est devenu le choix n°1 en ce moment, une sorte d’addiction est en train de naître ! Je serais donc tenté de dire que le jeu de base est une super intro. Pour l’instant on en est à la phase “je découvre les interactions entre les cartes”, on prend plaisir à découvrir chaque nouvelle combinaison. On ne s’en lasse pas mais on sent bien qu’à un moment on va en vouloir plus et que va se poser la question des extensions. Et comme je me connais (quand j’aime quelque chose j’y vais à fond !) je vais avoir envie de jouer toute la série, y compris L’intrigue. Je suis faible. Heureusement, avec un partenaire de jeu aussi fondu que moi, on a un plan d’attaque pour se ruiner seulement à moitié : on compte se partager les boîtes, progressivement. Donc, déjà : pour lui L’intrigue. C’est après que ça va se compliquer : comment combiner au mieux chaque demi-collection (sachant qu’on jouera ensemble mais aussi chacun de son côté) ? Et est-ce que ça a une importance d’ailleurs ? Vous avez donné des pistes mais on voudrait “équilibrer” les 2 collec. Autre question qui découle du reste (même si j’en suis pas encore là) : comment choisir les cartes en jeu parmi toutes les extensions ? Ça me paraît chaud de bien combiner un set parmi toutes ces boîtes. Il y a bien ce site dont vous parliez (http://dominion.xseb74.com) mais c’est juste du pif, non ? Ou alors pour faire simple on ne mélange pas ? Ma vie devient compliquée avec ce jeu. Merci pour vos avis !
Bah, il y a plusieurs écoles, mais à mon avis : − il n’y a pas de combinaison d’extensions vraiment supérieure à une autre − prendre au pif, c’est bien car ça permet des mises en place rapides et des parties variées Personnellement, j’ai réuni toutes les extensions dans une seule boite (emballées dans un sleeve un peu gros pour chaque paquet de cartes Royaume), et j’en pioche 10 au hasard pour démarrer chaque partie. Ainsi, ça prend 2 minutes à mettre en place. J’ai lu Grunt écrire qu’à trop mélanger les extensions, on perd la spécificité de chacune d’entre elles. C’est pas faux, dans ce cas on peut toujours essayer de jouer au jeu de base + une extension pour éviter cet effet.
Quilicus dit: Autre question qui découle du reste (même si j'en suis pas encore là) : comment choisir les cartes en jeu parmi toutes les extensions ? Ça me paraît chaud de bien combiner un set parmi toutes ces boîtes. Il y a bien ce site dont vous parliez (http://dominion.xseb74.com) mais c'est juste du pif, non ? Ou alors pour faire simple on ne mélange pas ? Ma vie devient compliquée avec ce jeu. Merci pour vos avis !
Il y a des mélanges proposés dans les livrets de règles. Dans le site si tu va dans la section Deck puis Règles, t'aura les configurations de deck proposées par les livrets de règles pour avoir certains types de parties. En sélectionnant toutes les extensions, apparemment les combos d'extensions proposés par les livrets sont surtout avec: Base Intrigue / Base Prospérité / Intrigue Prospérité (mais il me semble qui y'a aussi des configurations proposées dans le livret de Rivages, mais ce n'est pas sur le site...tu me suis ?). Après pour l'aléatoire, si t'as plusieurs extensions, je commencerais par mélanger que deux boites à la fois, en prenant 5 tas de chaque coté.
Quilicus dit:Merci pour vos réponses. Je me rends compte qu'en fait je me prends juste trop la tête ! C'est la fougue du débutant...
Haha, j'ai eu le même coup, je ne savais plus où donner de la tête, je voulais tout et en même temps j'allais pas acheter dix boites de cartes XD Question pratique, moi qui ai Intrigues et Prospérité, je suis fort dérangé par le fait d'avoir 2 boites mais en même temps j'aime pas mal ce rangement fourni - mais avant tout, j'aimerais tout mettre dans une boite, comment avez-vous fait vous ? Merci !
Perso je me suis gardé le jeu de base + 4 extensions. Et j’ai offert Intrigue+1 extension ailleurs dans ma famille. Depuis lors, les boites tournent tout les X mois
Quilicus dit:Heureusement, avec un partenaire de jeu aussi fondu que moi, on a un plan d'attaque pour se ruiner seulement à moitié : on compte se partager les boîtes, progressivement. Donc, déjà : pour lui L'intrigue. C'est après que ça va se compliquer : comment combiner au mieux chaque demi-collection (sachant qu'on jouera ensemble mais aussi chacun de son côté) ? Et est-ce que ça a une importance d'ailleurs ? Vous avez donné des pistes mais on voudrait "équilibrer" les 2 collec.
Perso je ferais: 1) ton pote achète Intrigue (et toi tu as la base) 2) Une grosse extension: Rivages pour toi et Prospérité pour lui 3) Une petite extension: Abondance pour toi et Guilde pour lui Du coup une dynamique un peu plus foutrak/fun avec Base + Rivages + Abondance Et une dynamique plus "sérieuse" (toute propension gardée) avec Intrigue + Prospérité + Guildes Mais si passer l'option 2 (car tu vas être raisonnable et ne pas acheter plusieurs extensions d'un coup? ), tu veux une option plus stable tu inverses (Guildes pour toi et Abondance pour ton pote). Bon ok c'est incompréhensible. Maintenant ça ne veut pas dire que les autres extensions ne sont pas intéressantes: Arrière-Pays, Alchimie et Les âges sombres ont un abord plus techniques (et comme tu ne trouves pas le jeu de base trop basique, autant commencer par une plus abordable). Déjà fais craquer ton pote et joue à Intrigue, tu te feras ptet un tout nouvel ordre de priorité en fait Par exemple, j'aime beaucoup la dynamique de Prospérité avec les platines/colonies, mais ça a tendance à rallonger un peu les parties: si pour toi tu trouves que c'est la bonne durée actuellement, tu peux faire prendre une extension plus technique à ton pote...
Grunt dit: Perso je ferais: 1) ton pote achète Intrigue (et toi tu as la base) 2) Une grosse extension: Rivages pour toi et Prospérité pour lui 3) Une petite extension: Abondance pour toi et Guilde pour lui Du coup une dynamique un peu plus foutrak/fun avec Base + Rivages + Abondance Et une dynamique plus "sérieuse" (toute propension gardée) avec Intrigue + Prospérité + Guildes
Cool, ça c'est du concret ! L'opposition foutrak vs sérieux me plaît bien, je crois que je peux me laisser séduire par cette voie.
Mais si passer l'option 2 (car tu vas être raisonnable et ne pas acheter plusieurs extensions d'un coup? ), tu veux une option plus stable tu inverses (Guildes pour toi et Abondance pour ton pote). Bon ok c'est incompréhensible. Maintenant ça ne veut pas dire que les autres extensions ne sont pas intéressantes: Arrière-Pays, Alchimie et Les âges sombres ont un abord plus techniques (et comme tu ne trouves pas le jeu de base trop basique, autant commencer par une plus abordable). Déjà fais craquer ton pote et joue à Intrigue, tu te feras ptet un tout nouvel ordre de priorité en fait
T'inquiète, je vois ce que tu veux dire . Effectivement on va y aller doucement et apprivoiser les extensions les unes après les autres. On va prendre le temps d'affiner nos préférences.
Par exemple, j'aime beaucoup la dynamique de Prospérité avec les platines/colonies, mais ça a tendance à rallonger un peu les parties: si pour toi tu trouves que c'est la bonne durée actuellement, tu peux faire prendre une extension plus technique à ton pote...
La durée n'est pas le problème (quand on aime on ne compte pas), au contraire je trouve parfois qu'on finit trop vite ! En tout cas merci de cette réponse très complète. Je crois que Rivages sera le prochain à rejoindre mes étagères et je n'aurai aucun mal à convaincre mon pote pour Intrigue puis Prospérité.
Je fais partie de l’école “on mélange tout”. Pour moi mélanger uniquement deux boites en prenant 5+5, c’est tomber sur une redondance de mécanismes, et des combinaisons prévisibles. Mélanger tout c’est assurer un renouvellement et l’apparition de decks totalement improbables.
Quilicus dit:Merci pour vos réponses. Je me rends compte qu'en fait je me prends juste trop la tête ! C'est la fougue du débutant...
Haha, j'ai eu le même coup, je ne savais plus où donner de la tête, je voulais tout et en même temps j'allais pas acheter dix boites de cartes XD Question pratique, moi qui ai Intrigues et Prospérité, je suis fort dérangé par le fait d'avoir 2 boites mais en même temps j'aime pas mal ce rangement fourni - mais avant tout, j'aimerais tout mettre dans une boite, comment avez-vous fait vous ? Merci !
Jette un coup d’œil à ces boites : http://www.bcwsupplies.com/cat/card-gam ... /card-case , à partir de la page 2 ou 3 t'en a des plus larges pour accueillir plus de cartes . édit: en fait je pense que ça va être un peu limite même avec une double boite rien que pour y insérer le jeu de base xD
), j'ai choisi l'Intrigue que je trouve plus intéressante car les cartes proposent souvent des options ce qui permet plus facilement d'avoir des stratégies variées d'un joueur à l'autre avec les 10 mêmes cartes de départ.
. Effectivement on va y aller doucement et apprivoiser les extensions les unes après les autres. On va prendre le temps d'affiner nos préférences.