Jokari dit:Donc loic, si je te suis bien, tu utilises les cartes Alchimie en tirage intégral ? (et non pas par 3, 4 ou 5 cartes royaumes comme indiqué dans la règle)
Clairement, pour moi, il n'y a aucun intérêt à jouer avec autant de cartes Alchimie. L'intérêt de ces cartes, c'est le dilemme : potion ou pas potion. Avec 3 cartes à potion sur table, la question se pose à peine tellement elles sont bourrines. Avec 1 ou 2, tu te poses la question. Je me souviens d'une partie où il n'y avait que Bassin divinatoire dans les cartes à potion dispo. Je suis parti dessus, mes adversaires ont considéré que ça ne valait pas le coup. J'ai sorti quelques une de mes meilleures combos. Pour moi, elles doivent être en full aléatoire et c'est aux joueurs de voir s'il faut aller dessus ou pas. Leur puissance compense ce coût, mais dès qu'il y en a trop, ce dilemme disparait et tout l'intérêt qui va avec aussi.
Jokari dit: Sinon, d'après vous, les cartes Platine et Colonie peuvent-elles être mises en jeu systématiquement en "full" tirage ?
Oui, mais perso, j'applique la règle : 1 chance sur 2 tiré aléatoirement en début de partie. Ca renforce encore la variété du jeu de jouer parfois sans, parfois avec.
sgtgorilla dit:Ben alors on est en plein dans le principe du JCE ! (et même plus que certains au niveau prix)
Ben non, il y a une différence fondamentale : dans le JCE, chaque joueur doit acheter les cartes dont il a besoin pour réaliser le deck de ses rêves, et acheter plus de cartes lui donne un avantage par rapport à ses adversaires. Par rapport au JCC, il n'y a que la rareté organisée qui a été supprimée. ... À Dominion (ou RFTG, 7 Wonders, Fürstenfeld…), pas de ça : il suffit qu'un seul joueur achète le jeu, et les extensions qu'il souhaite, pour que tout le monde participe et parte sur les même bases.
Sauf que n'étant pas "tournoyeux", je pense qu'on peut, et que un certain nbre sur TT le font, jouer à un jeu comme WI comme un jeu de société. Un joueur a le matériel, les autres en profitent. De plus ce jeu-là inclue une variante draft (avec des cartes de draft à effet) pour les joueurs voulant se constituer leur deck "à eux". Tu peux jouer aussi comme notre amie suisse... Et je crois qu'à l'heure actuelle mais si j'achetais toutes les extensions je serai encore au dessous des 180 €.
sgtgorilla dit:Ben alors on est en plein dans le principe du JCE ! (et même plus que certains au niveau prix)
Ben non, il y a une différence fondamentale : dans le JCE, chaque joueur doit acheter les cartes dont il a besoin pour réaliser le deck de ses rêves, et acheter plus de cartes lui donne un avantage par rapport à ses adversaires. Par rapport au JCC, il n'y a que la rareté organisée qui a été supprimée. ... À Dominion (ou RFTG, 7 Wonders, Fürstenfeld…), pas de ça : il suffit qu'un seul joueur achète le jeu, et les extensions qu'il souhaite, pour que tout le monde participe et parte sur les même bases.
Sauf que n'étant pas "tournoyeux", je pense qu'on peut, et que un certain nbre sur TT le font, jouer à un jeu comme WI comme un jeu de société. Un joueur a le matériel, les autres en profitent.
Je pense en effet qu'il y a un amalgame qui se fait entre joueur "ordinaire" et "tournouyeux"...
Les deux types de joueurs n'ont clairement pas les mêmes besoins, et pour tous ces qui ne jouent pas en tournoi, les JCC, les JCE et les jeux de type "Dominion" sont tout à fait substituables: il est juste plus difficile de se fixer une limite d'achat dans le cas d'un JCC que dans les autres hypothèses, mais a priori, rien n'empêche de jouer à Magic ou à Pokemon en achetant juste quelques boosters en plus de temps en temps et en tournant avec un "fond" de cartes qui n'évolue pas...
Pour ma part, j'ai revendu Intrigue et Rivages, et juste gardé la boîte de base de Dominion, qui ne sortait pas assez souvent chez moi que pour garder des extensions... J'avoue que si j'arrivais à échanger Dominion contre Thunderstorm, je n'hésiterais pas trop: le thème est mieux ressenti dans ce cousin, je trouve...
sgtgorilla dit:Ben alors on est en plein dans le principe du JCE ! (et même plus que certains au niveau prix)
Ben non, il y a une différence fondamentale : dans le JCE, chaque joueur doit acheter les cartes dont il a besoin pour réaliser le deck de ses rêves, et acheter plus de cartes lui donne un avantage par rapport à ses adversaires. Par rapport au JCC, il n'y a que la rareté organisée qui a été supprimée. ... À Dominion (ou RFTG, 7 Wonders, Fürstenfeld…), pas de ça : il suffit qu'un seul joueur achète le jeu, et les extensions qu'il souhaite, pour que tout le monde participe et parte sur les même bases.
Sauf que n'étant pas "tournoyeux", je pense qu'on peut, et que un certain nbre sur TT le font, jouer à un jeu comme WI comme un jeu de société. Un joueur a le matériel, les autres en profitent. De plus ce jeu-là inclue une variante draft (avec des cartes de draft à effet) pour les joueurs voulant se constituer leur deck "à eux". Tu peux jouer aussi comme notre amie suisse... Et je crois qu'à l'heure actuelle mais si j'achetais toutes les extensions je serai encore au dessous des 180 €.
Ca reste difficilement faisable. Ca veut dire que le dit copain a tout acheté, a monté tous les decks et les utilise pour faire jouer tout le monde. Par expérience, c'est rapidement chiant pour tout le monde : le mec qui fait tout et les autres qui ne connaissent pas forcément bien les decks. Sinon, la totale, au prix "standard", c'est 250€ pour Invasion (et encore, j'ai pu laisser passer 1 ou 2 ext) contre 205 pour Dominion. Clairement, avec 1 boite et toutes les extensions, Dominion offre un coté plus "complet" que W:I qui donne son plein potentiel si chaque jouer a monté son deck.
OK merci loic et scand1sk pour vos réponses (un peu différentes).
Je vais tester ça et voir ce qui me convient le plus.
A priori je suis plus tenté par le full aléatoire avec Alchimie ayant déjà vu un truc intéressant en jouant les premières fois l’extension : une seule carte Alchimie pas trop balaise et donc pas trop d’intérêt à aller chercher une Potion mais une carte attaque qui trash une carte à l’adversaire et qui lui donne une de coût moindre. Du coup il a reçu une Potion qui l’a bien emmerdé. J’ai trouvé ça rigolo !
Ah oui, c’est l’Escroc ça. Très puissant en début de partie, quand il peut transformer les cuivres en malédictions et les premières cartes à 5 en duchés, il s’épuise assez en fin de partie, quand remplacer une carte à 3 ou 4 par une autre carte à 3 ou 4 ne semble avoir aucun impact sur le jeu… sauf quand des cartes chères et rigoureusement inutiles sont en jeu…
Pour revenir au débat JCC/JCE… En fait, j’ai énormément du mal à me dire que je vais jouer à un jeu en « dilettante » (même si c’est en pratique parfois le cas), voguer de découverte en découverte… Quand je me décide à acheter et/ou apprendre les règles d’un jeu, c’est systématiquement en me disant que c’est un jeu que je serai susceptible d’user jusqu’à la moëlle, et plus ça va durer, plus mon investissement de départ (argent et temps passé à comprendre les règles et à faire les hasardeuses premières parties de découverte) sera « rentabilisé ». Un jeu, ce n’est pas un paquet de kleenex. Les JCC et JCE sont conçus, pour se révéler pleinement, pour être joués en construction de deck individuel qui s’affrontent, et jouer dans cette optique (tournoi ou pas), ça implique de rentrer dans l’engrenage commercial recherché par l’éditeur. J’ai déjà donné avec Magic, puis Star Wars CCG : on voulait vraiment jouer « fun » au départ, mais il a suffi que l’un des joueurs du groupe souhaite aller un peu plus loin pour déséquilibrer complètement l’expérience de tout le monde. Et si on a le malheur d’avoir un ado ou autre « gagnant/perdant difficile » dans le groupe, ça va très vite.
Seul le jeu en draft me parait avoir un véritable intérêt en dehors de ce modèle, là, mais c’est quand même extrêmement laborieux à mettre en place : outre l’investissement au départ (il faut acheter des cartes pour tout le monde), la phase de draft dure une bonne heure (soit le temps de 2-3 parties de Dominion), et doit être suivie d’un petit championnat pour avoir l’occasion d’évaluer sérieusement les decks construits…