Ca permettrait peut être d’eviter (un peu la speculation) et de trouver le jeu (un peu) plus longtemps.
apres je suis pas sûr que se moquer fasse avancer les gens qui cherchent (voir forum vente de TT ou l’achat du 7eme continent a son propre sujet…)
toujours cordialement
Disons aussi que chercher des pistes et aussi avoir une réflexion sur un sujet qui se réitère assez souvent (la non disponibilité en boutique pour moultes raisons) ne devrait pas amener à des moqueries ou des avis tranchés du type “qu’on laisse chacun faire son job et qu’on foute la paix à chacun”… à mon sens…
La remise en question, la réflexion (sans dire de faire la révolution, comme j’ai pu le lire…) et le non fatalisme ( “c’est la vie”) permettent de faire bouger les choses (ou pas d’ailleurs).
Si il n’y avait pas eu de réflexion sur de nouveaux modèles économiques, il y aurait pas eu Kickstarter maintenant, nan ?
Donc pourquoi pas une nouvelle réflexion sur un nouveau modèle économique ?
J’ai l’impression de sortir une énormité…et pourtant…
Nullement mon intention ni ma prétention (je ne suis personne dans ce milieu de toutes manières^^) de mettre un coup de pied dans la fourmilière, juste un questionnement.
Voili voilou :)
Sur tous les jeux financés sur KS chaque année, combien y en a-t-il exclusifs à KS ? Très peu à mon avis…
Tu remarques juste ceux qui ont eu du succès et qui sont maintenant plébiscités. Un petit biais cognitif non ?
C’est pas de la moquerie, enfin pas pour moi en tout cas (sauf pour le "ils n’ont qu’à pas éditer tel jeu s’il ne peut pas sortir en boutique).
J’aurai loupé un jeu coup de coeur, ça me lourderait aussi.
Mais le truc c’est qu’on parle d’un jeu sur 1000, qui se trouve être un succès, et sur lequel les problématiques financières liées au circuit classique des boutiques a déjà été exposé / discuté / débattu / expliqué de nombreuses fois, par A+B, chiffres à l’appui pour prouver que NON, ce n’était pas viable pour ces productions.
Donc on peut tourner le bouzin dans tous les sens, ça ne changera pas cette réalité là.
On verra d’ici 4 ou 5 ans si ce genre de projet sera plus courant, si les boutiques auront évoluées, etc…
Mais pour le moment, il faut zieuter KS, les forums, les sites (ils sont de plus en plus nombreux), les pages FB, les pages des éditeurs… bref, se tenir informé, pour éviter de passer à côté d’un coup de coeur !
Bons jeux à tous 
Abbadon dit :Disons aussi que chercher des pistes et aussi avoir une réflexion sur un sujet qui se réitère assez souvent (la non disponibilité en boutique pour moultes raisons) ne devrait pas amener à des moqueries ou des avis tranchés du type "qu'on laisse chacun faire son job et qu'on foute la paix à chacun"... à mon sens...
La remise en question, la réflexion (sans dire de faire la révolution, comme j'ai pu le lire...) et le non fatalisme ( "c'est la vie") permettent de faire bouger les choses (ou pas d'ailleurs).
Si il n'y avait pas eu de réflexion sur de nouveaux modèles économiques, il y aurait pas eu Kickstarter maintenant, nan ?
Donc pourquoi pas une nouvelle réflexion sur un nouveau modèle économique ?
J'ai l'impression de sortir une énormité...et pourtant...
Nullement mon intention ni ma prétention (je ne suis personne dans ce milieu de toutes manières^^) de mettre un coup de pied dans la fourmilière, juste un questionnement.
Voili voilou :)
Le problème évoqué et la reflexion à avoir est elle sur ? :
- le jeu est introuvable, la campagne KS est finie et impossible de se le procurer ?
ou
- les boutique physique ne sont pas dans le circuit ?
Car pour moi, c'est 2 problème différents : mais comme ces 2 aspects ont été évoqués, je ne sais plus duquel on parle.
Pour le 1er problème, la solution pourrait être des boutique en ligne "éditeur", avec par exemple pré-inscription en cas de rupture de stock et réimpression/nouvelle campagne KS en cas de dépassement d'un seuil (au delà de x pré-inscriptions)
Pour le 2nd problème, ça pourrait être inclure les boutiques en point relais. Certains KS le font déjà.
Tant qu’il n’y a pas de
tu fais un caprice
T’as qu’a jouer a autre chose
de caricatures des boutiques (toute familiale, les vrai core s’en foutent)
et quelqu’un de raisonnable en face
tout devrait aller bien
Bon, après avoir testé Monumental, j’ai repensé à ce topic.
En effet, je trouve que c’est un jeu très accessible, plutôt bien foutu. Les vidéos me semblent trompeuse, en laissant apparaitre des tours très longs avec une multitude d’action à faire. Notamment sur la TTTV où c’est volontaire : ils commentent chacune de leurs actions.
Mais en réalité, j’ai trouvé que ça se déroulait plutôt vite. Les règles sont vites assimilées, on capte vite ce qu’on peut faire, l’activation de la matrice de carte est intéressante…
Tout ça pour dire : c’est pas un gros jeu de civ, ça me parait plus un jeu catégorie moyenne, limite 7 Wonders avec un plateau au milieu.
L’ensemble est fort mignon, coloré. Au final, ça ne me parait pas un jeu spécialement core-gamer ou pointu à la Feudum autre, plutôt à la manière d’un Pillards de la Mer du Nord, je lui vois tout pour cartonner dans les chaumières…
Quelque part, le jeu me rappelle beaucoup 7 Wonders qui a eu le succès qu’on lui connait.
… et là, c’est le drâme : KS-exclusive.
C’est pas un soucis, j’ai prévu de pledger. Mais un coup d’oeil à la page KS m’apprend qu’au moment où je poste, on a seulement 137 backers “nouveaux-venus” sur KS contre 2768 backers qui ont déjà pledgé un autre truc.
Le passage par KS permet à l’éditeur de se faire bien plaisir : illustrations uniques par faction pour les cartes, figurines, tuiles immenses…
C’est bien sympa, mais nous voilà avec un jeu certes bien rempli, mais qui restera cantonné aux connaisseurs renseignés (ça réduit déjà le champ) qui iront le kickstarter (et zou, une niche de niche).
Je me prends à rêver d’une version retail, avec peut-être des tuiles plus petite, des meeples au lieu de figs, peut-être moins d’illustrations… pour faire un jeu moins bling bling mais adapté à une commercialisation classique.
Du coin de mon comptoir de PMU, le spécialiste marketing que je suis se dit en levant son verre . “ça aurait pu cartonner”.
znokiss dit :Je me prends à rêver d'une version retail, avec peut-être des tuiles plus petite, des meeples au lieu de figs, peut-être moins d'illustrations.. pour faire un jeu moins bling bling mais adapté à une commercialisation classique.
Du coin de mon comptoir de PMU, le spécialiste marketing que je suis se dit en levant son verre . "ça aurait pu cartonner".
J'ai du mal aussi à comprendre pourquoi ils ne font pas la version sans fig en retail. Quand j'avais demandé à Charlotte pourquoi ils ne le feraient pas, elle m'a répondu que les KS qui arrivent en retail après, ça ne fonctionne pas. Pourtant, il y a énormément de contre exemples, et même des jeux chers (Zombicide, Schythe, etc.).
Si tu retires les figurines du 7th continent, tu vas peut être avoir un jeu à 79€ au lieu de 80€.
C’est pas ça qui fait le prix.
Quand au côté “bling bling” du jeu, je ne comprends pas trop…
Lebesgue21 dit :znokiss dit :Je me prends à rêver d'une version retail, avec peut-être des tuiles plus petite, des meeples au lieu de figs, peut-être moins d'illustrations.. pour faire un jeu moins bling bling mais adapté à une commercialisation classique.
Du coin de mon comptoir de PMU, le spécialiste marketing que je suis se dit en levant son verre . "ça aurait pu cartonner".J'ai du mal aussi à comprendre pourquoi ils ne font pas la version sans fig en retail. Quand j'avais demandé à Charlotte pourquoi ils ne le feraient pas, elle m'a répondu que les KS qui arrivent en retail après, ça ne fonctionne pas. Pourtant, il y a énormément de contre exemples, et même des jeux chers (Zombicide, Schythe, etc.).
Je crois que tu cites les 2 seuls exemples qui ont cartonné en boutique (mais tu peux en rajouter peut-être une dizaine).
A moins que tu aies des données chiffrées à l'appui pour appuyer tes dires, j'ai tendance à croire qu'un éditeur évite de faire des paris au doigt mouillé lorsqu'il s'agit de la viabilité économique d'un projet...
Je ne conteste pas les calculs économiques des éditeurs, et peut-être que pour le cas particulier Monumental, FF a raison.
Par contre, la généralisation « les jeux KS qui arrivent en retail, ça ne fonctionne pas » me semble erronée. Je peux t’en citer plein d’autres en fait : la série « Mer du Nord », One Deck Dungeon, Outlive, Aeon’s End, Gloomhaven, Spirit Island, la majorité des CMON, etc.
Après je ne nie pas non plus que certains jeux sont adaptés à KS et pas au retail, typiquement t7C, mais je ne pense pas que ça soit généralisable.
Lebesgue21 dit :Je ne conteste pas les calculs économiques des éditeurs, et peut-être que pour le cas particulier Monumental, FF a raison.
Par contre, la généralisation « les jeux KS qui arrivent en retail, ça ne fonctionne pas » me _semble_ erronée. Je peux t'en citer plein d'autres en fait : la série « Mer du Nord », One Deck Dungeon, Outlive, Aeon's End, Gloomhaven, Spirit Island, la majorité des CMON, etc.
Après je ne nie pas non plus que certains jeux sont adaptés à KS et pas au retail, typiquement t7C, mais je ne pense pas que ça soit généralisable.
J'ai surtout l'impression qu'on n'a pas tous les chiffres et qu'on ne remarque que ceux qui marchent.
Par simple curiosité, j'aimerai bien connaître les ventes en France d'un Rising Sun par exemple, dernier gros carton (4.2M$) de CMON sur KS... juste pour voir...
Ah merci, je cherchais justement une liste de contre-exemples, et j’arrivais à peu près aux mêmes titres que toi, auxquels on peut ajouter Star Realms, quelques jeux de Ryan Laukat comme 8 minutes pour un empire…
A ceci près que je ne crois pas que les CMON soient de si gros succès que cela en boutique. Je ne connais plus les chiffres de vente de Blood Rage, mais ce n’était pas fou. Sur ce type de jeu, on peut craindre que Kickstarter ait déjà touché toute la cible.
Bref, un succès Kickstarter ne fait pas systématiquement un succès boutique, loin de là. Mais il y a quand même suffisamment d’exemples de jeux qui marchent en retail. Par contre, ça demande un autre type de communication, oui.
Les Pillards de la Mer du Nord, c’est quand même un bel exemple.
Guiz dit :Lebesgue21 dit :Je ne conteste pas les calculs économiques des éditeurs, et peut-être que pour le cas particulier Monumental, FF a raison.
Par contre, la généralisation « les jeux KS qui arrivent en retail, ça ne fonctionne pas » me _semble_ erronée. Je peux t'en citer plein d'autres en fait : la série « Mer du Nord », One Deck Dungeon, Outlive, Aeon's End, Gloomhaven, Spirit Island, la majorité des CMON, etc.
Après je ne nie pas non plus que certains jeux sont adaptés à KS et pas au retail, typiquement t7C, mais je ne pense pas que ça soit généralisable.J'ai surtout l'impression qu'on n'a pas tous les chiffres et qu'on ne remarque que ceux qui marchent.
Par simple curiosité, j'aimerai bien connaître les ventes en France d'un Rising Sun par exemple, dernier gros carton (4.2M$) de CMON sur KS... juste pour voir...
Encore une fois, je ne dis pas que « tous les KS fonctionnent en retail », mais « il existe des KS qui fonctionnent en retail », par opposition à « les KS ne fonctionnent pas en retail ».
Chakado dit :Bref, un succès Kickstarter ne fait pas systématiquement un succès boutique, loin de là. Mais il y a quand même suffisamment d'exemples de jeux qui marchent en retail. Par contre, ça demande un autre type de communication, oui.
Les Pillards de la Mer du Nord, c'est quand même un bel exemple.
Toutaffé. Je rajoute aussi AE en bel exemple, qui s'est retrouvé en rupture quelque jours seulement après sa sortie.
Chakado dit :Ah merci, je cherchais justement une liste de contre-exemples, et j'arrivais à peu près aux mêmes titres que toi, auxquels on peut ajouter Star Realms, quelques jeux de Ryan Laukat comme 8 minutes pour un empire...
A ceci près que je ne crois pas que les CMON soient de si gros succès que cela en boutique. Je ne connais plus les chiffres de vente de Blood Rage, mais ce n'était pas fou. Sur ce type de jeu, on peut craindre que Kickstarter ait déjà touché toute la cible.
Bref, un succès Kickstarter ne fait pas systématiquement un succès boutique, loin de là. Mais il y a quand même suffisamment d'exemples de jeux qui marchent en retail. Par contre, ça demande un autre type de communication, oui.
Les Pillards de la Mer du Nord, c'est quand même un bel exemple.
Du coup, pour être factuel et pouvoir discuter, il faudrait recenser tous les jeux issus de KS qui ont eu une vie boutique en France, avec des ventes qui dépasse le succès d'estime (2000 boites ? 5000 boites ?).
On pourrait avec ça éventuellement en tirer quelques corrélations/conclusions...
Sans ça, on pourra dire ce qu'on veut et le sujet tournera en rond à coup de "yaka et faukon" 
Surtout, il ne faudrait pas réfléchir en nombre de boites, mais en résultat pur l’éditeur. Si un éditeur gagne plus en vendant 10 000 boite sur KS que 30 000 en retail, ça n’a pas de sens pour lui de choisir la quantité.
Je pense que les éditeurs pro font tous ces calculs, et que les choix des uns et des autres montrent leurs conclusions, non ?
Guiz dit :Du coup, pour être factuel et pouvoir discuter, il faudrait recenser tous les jeux issus de KS qui ont eu une vie boutique en France, avec des ventes qui dépasse le succès d'estime (2000 boites ? 5000 boites ?).
On pourrait avec ça éventuellement en tirer quelques corrélations/conclusions...
Sans ça, on pourra dire ce qu'on veut et le sujet tournera en rond à coup de "yaka et faukon"
Oh ben même en faisant une étude de quels KS ont marché ou pas, ce serait difficile d'arriver à une quelconque conclusion. Il y a trop de paramètres à prendre en compte en plus de KS / pas KS, pour comprendre pourquoi un jeu peut marcher ou pas.
Après tout, il y a aussi plein de jeux qui se viandent en boutique sans être passés par la case KS avant. Serait-ce que la raison de l'échec est peut-être non liée à KS ?
Bref, je voulais juste souligner que "aller en boutique après KS, ça marche pas" me paraissait une affirmation largement aussi péremptoire et dénuée d'étude factuelle que de dire l'inverse.
Parfaitement.
Mais du coup, pourquoi on continue de discuter sur ce fil ?
Guiz dit :Parfaitement.
Mais du coup, pourquoi on continue de discuter sur ce fil ?
Toutafé.
Surtout que on est parti avec T7C (dont la fiche TT est associé au sujet et que je reçois donc dans mes notifications ) alors qu'on est arrivé à un élargissement général en passant par Monumental. 
Ceci dit, le propos reste intéressant, même s'il n'aura pas de conclusion. ;)
@Pit0780 : Znokiss parlait de Monumental. Sa première phrase laisse planer le doute mais pas ses liens.