TT fournit clairement plus de contenu qu’un mag papier. D’ailleurs j’ai personnellement arrêté plato magazine pour TT 
olivarius dit:TT fournit clairement plus de contenu qu'un mag papier.
Et le courrier des lecteur est beaucoup plus abondant.
Max43 dit:L'abonnement à TricTrac pour moi, c'est plus un soutien financié pour un site qui parle d'une de mes passions, qu'une question de rapport quantité/prix/qualité ! Si l'abonnement est trop cher pour vous, il faut prendre le moins cher, l'abonnement au mois ou juste qq actus !!
tout pareil
Cher Monsieur,
Je ne vais pas developer, parce que je suis occupé en ce samedi, mais nous avons prévu de petits abonnements limités (genre accès que aux news pour 2€/mois, accès qu’aux outils (koi de 9, listes, etc) pour 2€/mois), etc. Des combinaisons de tout ça, des lots… Et on restera sur des 5 et du 10 (ou 50 et 100 à l’année) pour le All option qui sera toujours plus avantageux.
Après, on ne peut pas satisfaire tout le monde, et on est sur un secteur niche… Il y aura 100000 abonnés potentiels, le calcul ne serait pas le même…
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
ah bah elle pointe deja le bout de son nez la nouvelle idée de genie tout trop sortie du chapeau ^^
Cher Monsieur socks,
J’en ai lu des gros lourds, mais vous êtes une espèce de champion toutes catégories. Qui vous dis que c’est une nouvelle idée ? Que savez vous de nos plans ? De nos projets ? De nos projections ? Vous êtes ce que l’on fait de pire sur le web, un imbécile qui croient tout savoir, tout comprendre et qui pense avoir un peu de pouvoir planqué chez lui ouvrant sa bouche nauséeuse derrière un pseudo.
Si vous pouviez dégager d’ici ce serait cool, parce que je pense que je vais vous zapper ! Vous êtes aussi indispensable au monde ludique que la vérole sur la verge d’une tortue marine.
Bien à vous de cordialement
Monsieur phal
Monsieur Phal dit:Je ne vais pas developer, parce que je suis occupé en ce samedi, mais nous avons prévu de petits abonnements limités (genre accès que aux news pour 2€/mois, accès qu'aux outils (koi de 9, listes, etc) pour 2€/mois), etc. Des combinaisons de tout ça, des lots... Et on restera sur des 5 et du 10 (ou 50 et 100 à l'année) pour le All option qui sera toujours plus avantageux.
Cher Monsieur Phal,
Merci pour ces nouvelles. Je pense que vous avez compris que j'essayais d'être constructif. Si vous élargissez votre nombre d'abonnés (même avec des "petites" options), ce ne sera que profitable pour TricTrac.
Est-ce qu'une des options sera d'avoir les vidéos en avant première ? Ou bien, un abonnement que pour ça et la possibilité de toujours consommer à la demande les news ? (Oui, je prêche pour ma paroisse
)En espérant voir ces nouvelles options bientôt.
Monsieur Phal dit:Cher Monsieur,
Je ne vais pas developer, parce que je suis occupé en ce samedi, mais nous avons prévu de petits abonnements limités (genre accès que aux news pour 2€/mois, accès qu'aux outils (koi de 9, listes, etc) pour 2€/mois), etc. Des combinaisons de tout ça, des lots... Et on restera sur des 5 et du 10 (ou 50 et 100 à l'année) pour le All option qui sera toujours plus avantageux.
Après, on ne peut pas satisfaire tout le monde, et on est sur un secteur niche... Il y aura 100000 abonnés potentiels, le calcul ne serait pas le même...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
C'est combien l'abonnement pour ne plus avoir ce genre d'interventions ?
Cher Monsieur Rugal,
C’est gratuit, il suffit de virer Tric Trac de vos favoris.
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur jalpes,
jalpes dit:Monsieur Phal dit:Je ne vais pas developer, parce que je suis occupé en ce samedi, mais nous avons prévu de petits abonnements limités (genre accès que aux news pour 2€/mois, accès qu’aux outils (koi de 9, listes, etc) pour 2€/mois), etc. Des combinaisons de tout ça, des lots… Et on restera sur des 5 et du 10 (ou 50 et 100 à l’année) pour le All option qui sera toujours plus avantageux.
Cher Monsieur Phal,
Merci pour ces nouvelles. Je pense que vous avez compris que j’essayais d’être constructif. Si vous élargissez votre nombre d’abonnés (même avec des “petites” options), ce ne sera que profitable pour TricTrac.
Est-ce qu’une des options sera d’avoir les vidéos en avant première ? Ou bien, un abonnement que pour ça et la possibilité de toujours consommer à la demande les news ? (Oui, je prêche pour ma paroisse
En espérant voir ces nouvelles options bientôt.
Comme je l’ai dis, je ne sais pas, on verra. Ce que je sais, c’est que vous pourrez avoir les vidéos en avant première à la demande, ou dans l’abonnement à 10 ou 100 €. Il y a un moment ou on ne peut pas non plus tout découper à mort dans tous les sens. On fera ce que l’on peut, on fera au mieux. Comme toujours
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
GalacRaoul dit:Ra-Phal ...
Rafa-Phal.
Si ce monsieur s'appelait Raphaël, ça serait vraiment drôle ^^
Monsieur Phal dit:
Que savez vous de nos plans ? De nos projets ? De nos projections ?
Monsieur Phal dit:
Comme je l'ai dis, je ne sais pas, on verra.
et l'homme inventa l’étude de marché enfin pour certain
rugal dit:
C'est combien l'abonnement pour ne plus avoir ce genre d'interventions ?
Je n’ai pas vraiment d’avis sur le prix de l’abonnement annuel, ni sur le passage au payant de Tric Trac. je trouve le sujet passionnant, et je leur souhaite le meilleur – et là dedans j’inclus au passage des contradicteurs et des concurrents de qualité… (insérez ici un smiley rigolo]. Mais je voulais quand même réagir sur un point qui me semble symptomatique de l’époque, à savoir le fait que la presse magazine et internet soient renvoyés dos à dos et comparés de la sorte. Ce qui me semble pour le moins absurde, ou disons problématique.
C’est délicat pour moi d’intervenir là parce que, autant le préciser, j’écris régulièrement dans Plato, donc tout ce que je pourrais dire sera considéré comme orienté. Et, ça l’est. Mais autant que par le fait que je suis abonné à Counter, anciennement à Spielbox, et que j’achète régulièrement de la presse magazine. Ou que, à titre professionnel, j’utilise de la presse dématérialisée en accès illimité (site: Cairn) ou encore que j’ai eu l’occasion d’essayer un même modèle sur tablette (epresse) pour les quotidiens. Les deux sont très bien.
Et je ne veux pas plaider pour ma chapelle, juste faire avancer le débat d’une autre manière que les scuds incendiaires qui passent au dessus de ma tête. Ma position est la suivante: si la presse magazine disparaît au profit d’un internet payant, voire si à terme l’écrit disparaît au profit de l’image, malgré mon attachement affectif à l’un et l’autre, je ne vais pas pleurer. C’est juste que c’est dans le sens de l’histoire et que les survivants seront l’espèce la plus évoluée – et donc la plus adaptée, mais aussi la plus polyvalente. Mais en attendant, la diversité des espèces me semble un signe de bonne santé.
Bref, ce qui me frappe, c’est déjà que les deux soient comparés, et le soient en terme de volume d’information plutôt que selon d’autres critères. Il est bien évident, personne ne le contestera, que Tric Trac produit beaucoup plus de volume mensuel: entre la base de données, les vidéos, le forum, les news, c’est incomparable, si l’on compte en nombre de signes ou de bits. Mais, ce serait oublier plusieurs autres critères:
- la matérialité de cette information: sur internet on paye pour un usage et des services, une information qui ne nous appartient pas en propre. Dans le cas d’un magazine on paye un objet, qu’on possède, qu’on peut collectionner, qu’on peut éventuellement revendre. Je m’apprête à racheter une collection de JSP par exemple. Au moment de l’achat, est-ce que cela ne fait pas une différence pour les gens ? Une information internet (texte, vidéo) se duplique facilement, et la duplication influe sur la valeur. Le marché du disque a beaucoup souffert du fait qu’à un moment il devenait possible d’avoir la même information a qualité équivalente (le CDR) ou presque (mp3).
- Les impondérables du format: un magazine ne peut pas intégrer de la vidéo, ne peut que donner à imaginer. A l’inverse, la lecture sur écran est encore difficile pour les longs textes. Il y a un décalage du à l’impression au transport qui fait qu’on peut difficilement traiter de l’actualité dans un magazine. Il y a des coûts incompressibles dans la presse (impression, etc.), il y a une problématique de monétisation sur internet (bien analysée par monsieur Phal).
- la nature de cette information: vous oubliez un point important: la diversité des points de vue, la qualité de l’écriture, le tri, le regard critique, l’analyse qui est faite, la longueur des textes, les sujets choisis, le point de vue éditorial, autrement dit la valeur ajoutée, tout ce qui fait en somme que nous ne sommes pas dans un assemblage comptable de signes. Canard PC, il me semble qu’ils se sont construit sur ce point: une image d’intransigeance et de ton libre qui leur semblait manquer dans la presse internet. BGG, par exemple, me semble plus intéressant que TT, mais pas en terme de volumes, en termes de regard plus international sur la question: ouvre des perspectives, relativise des enthousiasmes.
- La problématique du volume: La démocratie d’internet fait que tout le monde peut prendre position sur tout, n’importe où, n’importe quand, pour un faible coût. Je ne dis pas qu’on dit plus de choses intelligentes dans les magazines (on écrit même des conneries, et j’y ai bien contribué d’ailleurs) que dans internet. Là encore, internet vu le million d’intervenants, est probablement supérieur. Juste que les choses intelligentes sont souvent noyés dans des milliers de conneries et que la dilution des choses intelligentes augmente mécaniquement avec le nombre d’usagers. C’est une problématique pour les étudiants mais aussi pour les fans. L’agrégation et le tri de l’information me semblent une chose importante. Et puis une information chasse l’autre: ce post (pertinent ou pas, peu importe) sera vite enseveli sous des tonnes de vidéos de chats qui rigolent et de questions sur la manière de se procurer les règles de Senji en français pour améliorer sa version allemande).
- Les attentes du public et des annonceurs vs les coûts de production: dans l’un et l’autre cas, ça impose des limitations, des marges. Par exemple, un des trucs les plus passionnants de ces dernières années, je l’ai pas trouvé dans la presse, mais sur internet. Une longue interview vidéo de Dominique Erhard, en trois temps, sur je ne sais plus quel site. Vraiment excellent. Mais cela prend du temps, de l’argent, et ne génère pas forcément du volume ou du flux. Par contre, les news rapide ou les vidéos centrées sur les productions futures, si. Il y a un équilibre à trouver entre les deux. Bien ou mal, c’est comme ça, ça oriente la nature de l’information. Et ça c’est pareil pour Plato, Tric Trac, M6 ou Bonzaï magazine.
- La concurrence: elle ne me semble pas tant pour internet du coté des magazines, mais bien du coté de l’internet lui-même. Il est peu cher de produire du volume (voir le nombre de blogs, de sites qui font des vidéos). Il serait complètement con pour la presse magazine d’aller sur les mêmes terrains pour les raisons évoquées plus haut. Par contre, produire des news, des vidéos, et des données sur le jeu dans une époque où la communication échappe aux créneaux institués (facebook tout ça) est plus compliqué. Je vous renvoi à l’article, très bon, qu’avait fait Phal sur le sujet. Nous sommes aussi dans une époque aussi où la produuction s’est démocratisée: vidéos, son, textes ne sont plus l’apagnage des organes officiels. Et le public a suivi: les gens se contentent bien de vidéos cheaps tournées dans une chambre de bonne. Voire ils préfèrent. La concurrence elle est plutôt entre les Tric trac Tv très professionnelles et ces vidéos plus cheap. .
- L’illusion de complétude: internet donne l’impression de tout dire, tout le temps, en temps réel. Pourtant, si l’on ne s’intéresse qu’au petit monde du ludique, ce qui me frappe plutôt, c’est les béances: tout ce qui n’est pas traité. Il y a de la place, par exemple, pour parler de l’aspect économique du secteurs, des médias, et faire autre chose que des chroniques de jeux. Et je trouve que dans le choix des sujets et des approches, c’est quelque chose que la presse exploite bien.
- Internet et presse magazine ne sont pas vraiment concurrents. Ou, si, effectivement, dans le cas où les personnes auraient un arbitrage à faire sur les 7 euros mensuels. Pour une bonne et simple raison: ce serait complètement stupide que les mags exploitent les mêmes créneaux. Il y a ainsi plein de sujets qui ont été traités dans Plato ou JSP, plein de formes d’écriture (les longs entretiens, les analyses détaillées), plein de positionnements critiques, qu’on ne retrouve pas dans Tric Trac. Je ne dis pas que c’est mieux, juste que c’est différent.
Ceci dit, bon courage.
soze dit:
- Internet et presse magazine ne sont pas vraiment concurrents. Ou, si, effectivement, dans le cas où les personnes auraient un arbitrage à faire sur les 7 euros mensuels. Pour une bonne et simple raison: ce serait complètement stupide que les mags exploitent les mêmes créneaux. Il y a ainsi plein de sujets qui ont été traités dans Plato ou JSP, plein de formes d'écriture (les longs entretiens, les analyses détaillées), plein de positionnements critiques, qu'on ne retrouve pas dans Tric Trac. Je ne dis pas que c'est mieux, juste que c'est différent.
Ceci dit, bon courage.
Préambule :
Je vais juste situer d'où je parle en terme d'expérience et de pratique :
Je suis abonnée :
en presse papier à 2 hebdos, 1 mensuel, 1 trimestriel.
à 1 quotidien dans sa version numérique,
et à un site.
J'ai été abonnée à JsP et à Plato, dès les premiers numéros. J'ai suivi Plato y compris pendant la période pdf ....
J'ai fait une ou deux piges pour jsp.
Sur la comparaison entre virtuel et écrit, je suis assez d'accord sur tout.
Je pense également qu'un support doit s'apprécier en terme de valeur ajouté, qu'il soit virtuel ou matériel.
Je pense aussi que le virtuel et matériel ne sont pas forcément concurrents et qu'ils peuvent se compléter. C'est ce que je fais dans mon organisation pratique.
J'ai cessé de lire certains magazines bien avant d'arrêter mon abonnement. Dans l'abonnement, il y a plus qu'un aspect fonctionnel, il y a aussi un côté engagement, pour moi. Quand financièrement ça n'a plus été possible, j'ai arrêté.
Cela dit, en pour parler du
Pour parler précisément du domaine ludique, la complémentarité des sources a longtemps fait que je trouvais en magazine ce que je ne retrouvais pas sur le web : plus de temps donné à l'analyse, une qualité d'écriture etc etc tout ce que tu décris très bien.. Plato fait vraiment un travail remarquable de ce point de vue.
Depuis 6 mois, en fait depuis le passage à la V4 de TT, je vois tout de même l'offre internet francophone se modifier : le contenu et la qualité rédactionnelle de ce que TT propose devient extrêmement proche en terme de sensations à ce qu'un magazine peut proposer. Alors, ce n'est pas Plato qui se positionne sur les mêmes créneaux, c'est TT qui évolue vers un domaine plus éloigné de l'immédiateté et de la forme visuelle du net et beaucoup plus proche de ce qu'on trouve en contenu dans la presse papier spécialisée.
Je ne dis pas que Plato et TT sont redondants, parce qu'ils ne disent pas les mêmes choses.
Ce que je dis, c'est que je trouve que l'évolution actuelle du site rajoute un volet d'infos plus matures et plus profondes au volet niouzes et vidéos. Sous une forme et une ergonomie bien plus agréable qu'avant. Et ça, je trouve que c'est nouveau et en ce qui me concerne, c'est un vrai plus en terme de valeur ajoutée, parce que j'aime prendre le temps de lire et de réfléchir.
Et une valeur ajoutée tout à fait comparable à celle d'un magazine papier.
Comparer n'est pas hiérarchiser. Comparer, c'est aussi souligner les différences.
Mais dans ce cas précis, et simplement pour justifier une dépense mensuelle qui paraitrait excessive à certains, la comparaison ne me parait pas absurde entre l'offre actuelle TT et un magazine spécialisé.
Pour être franche, je suis ravie de cette évolution, j'y trouve vraiment beaucoup de plaisir, mais je suis aussi assez inquiète du coup pour le posItionnement à terme de la presse écrite ludique. Il faut être lucide, cette évolution mange de l'espace dans un domaine déjà de niche, avec des atouts que n'aura jamais le papier, l'accès à une base de données dans le corps du texte. C'est ce que j'apprécie tout particulièrement dans le fait d'être abonnée numérique à un quotidien d'information : la possibilité à partir du rédactionnel quotidien, d'ouvrir et d'approfondir un sujet par le net.
En tout cas, beau boulot accompli de part et d'autre !
- Oui, c’est vrai, tu as raison, il y a eu des évolutions intéressantes avec les vidéos sur les wargames, l’entretien avec l’illustratrice italienne, les designer’s diary et même les propositions de reportages. Ça va dans le bon sens, on va dire. Mais je ne parlerais pas d’équivalence, simplement du fait de la dilution et du confort de lecture et de tout ce que j’ai évoqué plus haut.
Après, je voudrais pas que ça tourne en comparaison. Il est admis que chacun a des atouts que l’autre n’a pas. Pour en revenir à tric Trac et à l’abonnement, je me demande si y a pas un problème de visibilité: on a quoi pour l’abonnement ? C’est ça la question au fond. Oui, c’est vrai, l’histoire de l’engagement. Peut-être que je suis trop focalisé sur ce que Tric Trac a à vendre et que j’ai sous-estimé cet aspect. Je sous-estime l’aspect “engagement idéologique”. Mais par contre, ça me semble plus volatile que l’offre et la demande. Non ?
Après pour moi TT est triple: base de donnée, forum, agrégateur de news et mag d’information. Les deux premiers n’ont pas d’équivalent francophone à mon sens du fait de leur caractère de lieu de rassemblement. Le mag d’information a quand même des marges de progression selon moi – qui ont d’ailleurs été souvent pointées ici – ne serait-ce que pour le simple fait aussi qu’il faut dans le même temps produire de la vidéo, des news, tenir boutique, produire du flux de nouveauté qui produit du flux de public qui amène un peu de pub, etc. Mais je l’entend au bon sens du terme l’idée de marge de progession: on pourra être surpris.
L’agrégateur de news est très bon, mais il a pour moi le défaut d’être très (trop ?) franco-centré et partisan (désolé). Et puis il y a jedisjeux sur le créneau. Et eludique surtout, plus international, plus complet. Mine de rien, vu la propension des éditeurs à aller encore plus vite que les médias traditionnels et à les contourner, c’est un outil très utile. Autant il y a de la valeur ajoutée dans certains articles, dans les vidéos très professionnelles, autant des news brutes relayées de la sorte, ça me va aussi bien que certaines news Tric Trac. C’est plus pauvre bien sûr, mais plus neutre et bien plus complet aussi. J’oublie pas Board game Geek News, qui est bien plus sec dans son traitement. Il est plus international de fait, mais c’est en anglais donc pas vraiment comparable, du moins pour une partie du public.
J’aime bien aussi la notion de valeur ajoutée. C’est très vrai. Mais l’inverse serait la notion de valeur dégradée: un long texte de ce type publié dans un magazine aurait une audience bien moindre; publié sur internet, au milieu de plein de trucs, il sera probablement lu en diagonale et suscitera des débats tronqués avant de s’effacer. on n’y échappe pas. Dans les deux cas, il y a quelque chose de dégradé. L’interview de Mops avec la jeune italienne est un peu dégradé du fait qu’une information chasse frénétiquement l’autre.
Une question que je me pose depuis quelque temps à ce sujet est à propos des vidéos: quelle est la valeur ajoutée d’une vidéo techniquement bien faite (éclairage, montage, cadrage, etc.) par rapport à une vidéo cheap, dans le domaine qui nous occupe ? Est-ce que la valeur ajoutée au moment de la vendre est en rapport avec le coût supplémentaire qu’elle occasionne ? Quelle est la valeur ajoutée d’une primeur sur cette vidéo ? C’est une vrai question, pas de la provoc à deux balles, hein.
soze dit:
- Oui, c'est vrai, l'histoire de l'engagement. Peut-être que je suis trop focalisé sur ce que Tric Trac a à vendre et que j'ai sous-estimé cet aspect. Je sous-estime l'aspect "engagement idéologique". Mais par contre, ça me semble plus volatile que l'offre et la demande. Non ?
En dehors de tout aspect moral, un abonnement, que je le veuille ou non, m'engage de fait dans la durée, pour une durée que je choisis et qui me conviens le mieux.
Si je m'abonne pour un an, je m'engage pour un futur assez long.
Si je reste sur du mensuel reconductible, je conserve de la souplesse et je me réserve la possibilité d'aller voir ailleurs rapidement.
Dans l'abonnement, il y a aussi un fort côté pratique : ça évite de mettre la main au portefeuille pour un oui ou pour un non. Les prestations sont cadrées et puis ça roule. Je visite sans me préoccuper de l'intendance.
C'est vrai que l'aspect "engagement" et "cadrage" ça peut rebuter et ne pas convenir du tout.
Quant à la question de l'offre : le gros écueil pour TT, c'est que le passage au payant se fait en rupture, alors que l'évolution du site est plus lente. Les contenus évoluent, les fonctionnalités évoluent. Et à mon avis, ce n'est pas fini. les deux temps sont différents et cette différence de rythme, ça peut décontenancer.
du coup, c'est vrai qu'on a du mal à avoir vraiment de la visibilité et que l'abonnement prend d'avantage un caractère de confiance plutôt que de prestations. Surtout quand on vient depuis longtemps et gratuitement.
deux interventions très intéressantes, merci.
Je suis d’accord avec Kouynemum, et je rajoute que TricTrac peut proposer à présent une chose spécifique à la presse papier : la qualité des articles.
Et si TricTrac évolue et peut donc gagner cette valeur ajoutée (qui n’existait que trop rarement avant la V4), il est impossible à la presse papier de gagner les valeurs ajoutées du web ludique (vidéo, base de donnée avec avis, forum, suivi journalier de l’actu, réactivité, etc.).
L’un peut évoluer, l’autre pas.
Il reste à mes yeux des avantages à la presse papier, mais bon :
- Les goodies : TricTrac va certainement en proposer à terme.
- La diversité des auteurs d’articles : TT commence à ouvrir à d’autres rédacteurs, et de qualité (Guillaume, pour les wargames).
Reste pour la presse papier un modèle économique éprouvé et ancré dans les habitudes. Ce que n’a carrément pas TT, qui a à mes yeux pris un sacré risque innovant.
L’avenir nous en dira + , mais j’espère vraiment que TT va réussir à installer de façon pérenne son modèle.
Et si c’est le cas, je crains que la presse papier va terriblement en souffrir.
Foussa dit:
L'avenir nous en dira + , mais j'espère vraiment que TT va réussir à installer de façon pérenne son modèle.
Et si c'est le cas, je crains que la presse papier va terriblement en souffrir.
Pas grave. Vraiment. Il vaut mieux souffrir d'un excès de concurrence que d'un manque, non ? C'est plus stimulant intellectuellement, ça pousse à évoluer, à se dépasser. Ce n'est pas très sain d'avoir un seul magazine francophone sur le créneau, enfin c'est comme ça que je vois les choses. [Ceci n'est pas une position institutionnelle et n'engage que son auteur]. J'aimais bien l'époque où y avait Rock & Folk et Best cote à cote. Après, j'ai des doutes. Peut-être que la génération qui vient, les digital natives comme on dit, abandonneront le papier. Il y a le facteur sociologique les joueurs ont 30-40 ans de moyenne non ?
doublon
soze dit:Foussa dit:
L'avenir nous en dira + , mais j'espère vraiment que TT va réussir à installer de façon pérenne son modèle.
Et si c'est le cas, je crains que la presse papier va terriblement en souffrir.
Pas grave. Vraiment. Il vaut mieux souffrir d'un excès de concurrence que d'un manque, non ? Ce n'est pas très sain d'avoir un seul magazine sur le créneau. J'aimais bien l'époque où y avait Rock & Folk et Best cote à cote.
L'atout de Plato, comme celui de TT d'ailleurs, c'est le ton qui est donné et qui n'est pas neutre.
En ce qui concerne mes attentes très personnelles, je serais très preneuse d'un magazine papier sur les sciences du jeu. Comme celui qui est virtuel sur sciences du jeu.org
