Kong dit:Pour essayer de répondre à la question initiale, j'était chez WOTC (Wizard of the Coast) dans les années Netrunner, donc j'ai vu le bébé de très près et voilà ce que j'en pense. Ces propos n'engagent que moi. Netrunner est un jeu incroyablement bon, certainement bien meilleur que Magic. Netrunner est sortie au moment ou Magic cartonnait à fond. Netrunner était censé « trouver » de nouveaux joueurs. Netrunner se vendait très très bien. Mais... Netrunner se vendait très bien aux joueurs de Magic qui du coup arrêtait de jouer à Magic pour passer à Netrunner. Netrunner a créer que très peu (trop peu) de nouveaux joueurs au final. Le jeu organisé Netrunner prenait de plus en plus de place et certains magasins commençaient à annuler du Magic pour du Netrunner. WOTC ne pouvait pas prendre le risque de voir un jeu en vampiriser un autre. Voilà.
Ah, et bien voilà qui est intéressant comme information. Merci monsieur Kong pour cet éclairage Cela dit, et sans dénigrer en aucune façon la qualité intrinsèque de Netrunner, quand on voit le succès et la longévité de Magic, on se dit qu'ils ont bien fait, non? Peut être que sinon, il aurait eu 2 jeux morts au bout de 2 ans ^^
Et peut-être aussi que pour jouer à Netrunner, il n’est pas nécessaire d’acheter autant de cartes qu’à Magic, donc ce n’était vraiment pas un avantage pour WotC que les joueurs passent à Netrunner. Kong, si tu postes ça sur BGG, tu vas en intéresser plus d’un.
Kong dit:Netrunner se vendait très bien aux joueurs de Magic qui du coup arrêtait de jouer à Magic pour passer à Netrunner. Netrunner a créer que très peu (trop peu) de nouveaux joueurs au final. Le jeu organisé Netrunner prenait de plus en plus de place et certains magasins commençaient à annuler du Magic pour du Netrunner. WOTC ne pouvait pas prendre le risque de voir un jeu en vampiriser un autre.
Je suis un peu sceptique. Ce serait bien la première fois qu'une boîte arrête un produit qui marche.
pyjam dit:Techniquement, il semble beaucoup plus facile de rééditer BattleTech, et je me laisserais surement tenté. Par contre, c'est pas gagné pour en faire un grand succès populaire.
tu devrais tester The Spoils, tu retrouverai un peu le Speed de Battletech
spleen dit: - Le model LCG pour vtes (en supposant qu'on reprend le jeu tel quel) est quand même un sacré casse tête, rien que le set initiale c'est 437 cartes. Et à cause du principe des disciplines et de la crypte, c'est difficile d'imaginer rogner sur la taille de ce genre de set de base.
Pourtant le set de base de Netrunenr CCG fait 374 cartes et celui d'Android 113 . ^^
spleen dit:Le principe de jouer avec les cartes en nombre illimité fait partie intégrante du gamedesign des cartes et du jeu
Pour le CCG aussi .. (même si finalement c'est le format que je prefere le moins)
spleen dit:Rien que sur ces deux derniers points il semble plus simple pour FFG de faire table rase. Or je ne vois quel joueur du jeu original va repartir à 0 quand en moyenne les joueurs ont 10 ans de cartes chez eux. Surtout qu'on imagine facilement que FFG va simplifié ou retravailler des aspects du jeu. Mais quasiment tout les joueurs sont satisfait de vtes tel qu'il est dans la globalité.
relis un peu mes posts datés d'il y à un an ... je pense que les joueurs suivront ... tout comem j'ai suivis A:N et pourtant j'étais vraiment contre au début .
Kong dit:Pour essayer de répondre à la question initiale, j'était chez WOTC (Wizard of the Coast) dans les années Netrunner, donc j'ai vu le bébé de très près et voilà ce que j'en pense. Ces propos n'engagent que moi. Netrunner est un jeu incroyablement bon, certainement bien meilleur que Magic. Netrunner est sortie au moment ou Magic cartonnait à fond. Netrunner était censé « trouver » de nouveaux joueurs. Netrunner se vendait très très bien. Mais... Netrunner se vendait très bien aux joueurs de Magic qui du coup arrêtait de jouer à Magic pour passer à Netrunner. Netrunner a créer que très peu (trop peu) de nouveaux joueurs au final. Le jeu organisé Netrunner prenait de plus en plus de place et certains magasins commençaient à annuler du Magic pour du Netrunner. WOTC ne pouvait pas prendre le risque de voir un jeu en vampiriser un autre. Voilà.
Merci pour ce retour . Tu étais chez WotC France ou US ? La filiale France avait elle vraiment son mot à dire concernant l'arrêt de NR ? ( attention vrai question )
Pour essayer de répondre à la question de départ et donner mon avis: ( attention ces propos n’engagent que moi) Pour moi Android: Netrunner est un succès car : il repose sur un succès d’estime et une grande notoriété de Netrunner pour sa mécanique et l’expérience qu’il procure . Son annonce bien marketé a eu l’effet d’une bombe et l’engouement avant la sortie a été énorme . Le thème informatique de Netrunner, les hackers, piratages, … est beaucoup plus connu aujourd’hui qu’hier. Le template et design général est bien plus attrayant qu’autrefois ( bien que je préfère le design plus adulte du premier, plus “noir”, plus … cyberpunk !) il est donc logique qu’il ai eu un bon démarrage selon moi . Mais après ? Android: Netrunner est très bon, les factions et l’influence ont crée qq chose d’unique dans l’éxperience du jeu et Netrunner ne permettais pas cela ( cependant il permettait d’autres choses impossible aujourd’hui avec A:N) A:N reprend l’essence de Netrunner, le premier était (est ? ) un des meilleurs jeu il est logique que Android rencontre le même succès. si Android ne s’était contenté de reprendre que le nom je doute fort qu’il ai rencontré le succès qu’on connais . Oui FFG a fait du bon boulot dans l’ensemble masi les bases était là , il suffisait juste de tout réagencer et orchestrer une bonne comm’, ce qu’ils ont fait . Je nuancerai toutefois les propose que j’ai pu lire au niveau de l’échec commercial du CCG et j’apporterai bien , si tu me le permes KONG quelques précisions à ton post . Je sais de sources internes WotC USA, de personnes très très très proches de la conception du jeu et de son marketing que WotC ont surproduit le set de base . Les financiers de WotC prévoyaient un start run de 20 millions de cartes et Garfiled, qui était bien placé et qui croyais en son bébé ( à juste titre) à décidé d’en faire imprimer 60 millions !!! Le jeu est sorti en avril 1996, WotC a en as vendu près de 30 millions aux revendeurs !!! puis plus rien ou presque …WotC s’est retrouvé avec la moitié du stock sur les bras et les boutiques, bien qu’ayant eu un énorme démarrage avait du mal à écouler leur stock sur les étagères. Pas étonnant qu’on ai retrouvé des boites de booster à 15 E à la fin. Carta Mundi , l’imprimeur Belge a même du brûler le stock restant ! Aux US ( et c’est là que je ne te cherche pas à te contredire Kong), le jeu s’est bien vendu des boutiques aux joueurs mais pas suffisamment ( et dans mes souvenirs et contacts d’Ex Ostelen ce n’était pas non plus la folie chez eux) Pourquoi ? je pense sincèrement que le jeu était trop bon et atypique et le mode de commercialisation CCG ne convenait pas . Netrunner proposait une expérience de jeu scellé ( un starter et qq boosters) hors du commun, bien plus jouable que Magic ou autre jeu de l’époque . SI bien que les joueurs prenaient déjà beaucoup de plaisir avec seulement un starter et une poignée de boosters; ils en voyaient pas d’intérêt d’acheter plus . De plus les vitales, communes et uncos étaient très puissante et les rares n’étaient pas ( à la différence de magic) des versions améliorées de communes, uncos, … mais seulement de nouvelles possibilités de jeux. Netrunner n’avait pas le feeling " je doit acheter plein de cartes pour te battre mais seulement bien jouer" Ce jeu était et est toujours atypique, on a beau cherché il est vraiment hors normes et très loin des jeux d’affrontement à point de vie où on doit juste poser des bêtes, attaquer et butter . Le graphisme du jeu n’était pas très attrayant pour les non initiés à l’univers cyberpunk et le thème était inconnu, en fait ce jeu avait 15 ans d’avance selon moi. tout ça combiné a fait que le jeu a bien démarré mais après plus rien .
Lorsque Hasbro a acheté WotC ils ont décidé d’arrêter toutes les gammes de jeux “non rentables” ( 30 millions ce n’était pas rentable pour eux)et en janvier 2000 ils annonçaient la mort de Netrunner … SI seulement Garfield avait écouté les financiers et fait produire 20 millions de cartes Netrunner aurait été en rupture au bout d’un mois seulement et aurait sans doute connu un avenir comparable à A:N aujourd’hui . De plus lorsqu’on vois la qualité graphique de Proteus et Classic il n’y as pas de doute que le jeu aurait su se modernisé comme l’as fait Magic . Pas vraiment de regrets pour moi puisqu’avec seulement 586 cartes officielles j’ai pu joué pendant 14 ans sans me lasser ( et toutes les extensions qu’on a crée/équilibré depuis 2008 ont augmenter significativement le nombre de cartes) Le seul regret si je doit en avoir un est de ne pas pouvoir jouer avec mes anciennes cartes car les deux jeux en sont pas comaptibles mais finalement si un jour FFG fait de la M####, j’aurai au moins le plaisir de voir Netrunner intacte et pas bafoué par leur travail . J’espere sincèrement que les joueurs d’A:N essayeront au moins le CCG en scellé car la trace 1.0 est vraiment incomparable. Bref je mégare, je pars en vrille totale LOl mais je pense toutefois avoir expliqué ce qui selon moi explique le succès en demi teinte de Netrunner et le succès fulgurant d’Android. Ce jeu méritait d’être connu, vraiment . C’est un ovni ludique, une bombe dont on ne se remet jamais . Tous les autres jeux vous paraîtront, à l’avenir, bien fade à côté de NR. ( et zut je m’égare encore lol)
Sinon pour les autres LCG que j’aimerai voir: Vampire 7th Sea Doomtown
J’étais chez WotC France, DCI Manager, c’est à dire en charge de tout le jeu organisé (Magic, Netrunner essentiellement). Encore une fois mes propos n’engagent que moi, ils ne reflètent en rien une position officielle de l’éditeur à n’importe quel moment que ce soit par rapport à Netrunner. Je ne pense pas que la filiale France ai eu son mot à dire sur l’arrêt de Netrunner, le marché US était tellement gros pour l’époque que nous étions malgré tout, des tout petits. Il est logique d’avoir garder Magic, le Jeu était plus connus, se vendait mieux et avait un meilleur univers (en tout cas pour les années 90). Encore une fois, de ma perception, Netrunner marchait très bien et beaucoup de gros joueurs de Magic (Pro-Tour Players) disait que le jeu était mieux que Magic et beaucoup de mes amis de l’époque ont stoppé Magic pour Netrunner. Magic n’étant plus présent à nos soirées jeux que sous l’angle “Wagic”, la variante draft à 5-6 joueurs avec toutes les cartes spoilers du jeu, en gros. My 2 cents.
wormhole surfer dit: relis un peu mes posts datés d'il y à un an ... je pense que les joueurs suivront ... tout comem j'ai suivis A:N et pourtant j'étais vraiment contre au début .
Il y a une an, tu n'étais pas le seul a violemment critiqué cette nouvelle mouture de Netrunner. Et aujourd'hui, tu n'es pas le seul à jouer à ce jeu. Que s'est-il passé ? Est-ce que, même en étant moins bon que l'original, cette nouvelle mouture reste supérieure à beaucoup d'autres jeux ? Ou bien est-ce que ce nouveau Netrunner apporte un nouvel équilibre, difficile à voir au premier abord quand on est habitué à l'ancien mais qui se dévoile avec le temps ? Ou autre chose...
wormhole surfer dit: relis un peu mes posts datés d'il y à un an ... je pense que les joueurs suivront ... tout comme j'ai suivis A:N et pourtant j'étais vraiment contre au début .
Il y a une an, tu n'étais pas le seul a violemment critiqué cette nouvelle mouture de Netrunner. Et aujourd'hui, tu n'es pas le seul à jouer à ce jeu. Que s'est-il passé ? Est-ce que, même en étant moins bon que l'original, cette nouvelle mouture reste supérieure à beaucoup d'autres jeux ? Ou bien est-ce que ce nouveau Netrunner apporte un nouvel équilibre, difficile à voir au premier abord quand on est habitué à l'ancien mais qui se dévoile avec le temps ? Ou autre chose...
EN fait je ne m'amuserai pas à dire si l'un ou l'autre est meilleur . La seule préférence subjective que j'ai c'est en faveur de la trace 1.0 et du graphisme du ccg . Après les deux ont des avantages et inconvénients . ( je ne détaillerai pas car on est déjà bien HS et c'est subjectifs) Aujourd'hui j'adore Android pour les faction, l'influence et le challenge du deck building mais je sais aussi pourquoi je déteste cette nouvelle trace et certaines modif de règles cependant j'y joue bcp, et bien plus que le ccg .. en fait 99 % de mes parties se font en A:N Pourquoi ? le meta officiel vivant et les joueurs tout simplement . Concernant l'équilibre à part 3 cartes que je trouve broken dans le LCG, je trouve que oui c'est bien mieux équilibré que le CCG . 16 ans d'éxpérience et de maturité sans doute. EN tout cas peu importe que l'on considère le CCG ou LCG mieux l'un par rapport à l'autre, je pense sincèrement que oui ces deux jeux sont à dix mille lieux de tous les autres. et pourtant j'adore The Spoils et qq autres
Quand j’ai commencé Netrunner en 1996, je suis allé dans une boutique et je me suis intégré à un groupe de 5 ou 6 joueurs. On jouait une fois la semaine, parfois deux. C’était tous d’anciens joueurs de Magic qui avaient arrêté pour se consacrer à Netrunner.
Kong dit:Netrunner se vendait très bien aux joueurs de Magic qui du coup arrêtait de jouer à Magic pour passer à Netrunner. Netrunner a créer que très peu (trop peu) de nouveaux joueurs au final. Le jeu organisé Netrunner prenait de plus en plus de place et certains magasins commençaient à annuler du Magic pour du Netrunner. WOTC ne pouvait pas prendre le risque de voir un jeu en vampiriser un autre.
Je suis un peu sceptique. Ce serait bien la première fois qu'une boîte arrête un produit qui marche.
En fait non , il y a le jeu qui marche mais qui ne rapporte pas d'argent ou pas assez d'argent, il y a le jeu qui ne marche pas qui rapporte un peu d'argent,il y a la jeu Qui se suffit a lui même Les attente d'hasbro ne sont pas les même que pour matagot Lord off thé ring hex marchais supper bien et a été arreté . En fait il y plein d exemple. Tout est dans le critère qu'est-ce qu'un jeu qui marche
wormhole surfer dit:la trace de Netrunner CCG . J'explique si besoin ?
oui si tu veux bien
dsl du HS pour tout le monde . La trace 2.0 ou trace d'android: Netrunner vous la connaissez je pense: la corpo lance une trace d'une certaine force indiquée par le valeur de la trace indiqué sur la carte qui la génère :
ici force 3. Ensuite elle dépense de la thune pour augmenter en dépensant 1 pour +1. Le runner lui démarre avec une "base link" ou relais indiqué sur son ID :
ici un et peut , comme la corpo l'augmenter en dépensant 1 pour + 1 c'est d'abord à la corpo de dépenser pour initier puis au runner pour s'évader. ce qu'il se passe c'est que c'est un peu une guégerre économique de chaque côté et le bluff est absent . avant, à l'époque du CCG et de "la trace 1.0", la corpo initiait des traces de la même façon : ici la trace a une limite de 5 mais attention la corpo partait de 0 de force et pouvait comme maintenant augmenter sa valeur de 1 pour +1 mais ne pouvait le faire QUE dans une LIMITE de 5 crédits maxi . La corpo misait EN MEME TEMPS que le runner et de manière cachée . On prenait les crédits dans la main , et on revelait simultanement le smises ( bluff, déduction et tension dans Netrunner c'est bien ^^) en cas d'égalité ct la corpo qui gagnaitEN l'absence de link supplémentaire pour le runner la corpo était toujours gagnante Le runner partait avec un base link de 0 ( pas de carte identité pour le définir, seulement la règle du jeu . et pouvait comme maintenant augmenter son link un peu de la même manière que maintenant en dépensant de l'argent APRES la mise de la corpo. cette carte ici présente est en fait la base de la nouvelle trace car le runner peut dépenser après les mises simultanée ( et donc le runner pouvais laisser miser la corpo et attendre de voir combien elle allait miser pour simplement passer au dessus)cette carte étant limité à une utilisation par trace il en fallait plusieurs si on voulais échapper à une trace dans le même esprit d'autres cartes modifiait le ratio : ça c'est bien beau mais ce sont des cartes qui s'utilisent APRES les mises cachées et simultanées des deux joueurs et finalement si la trace 1.0 se résumait à ça ça n'aurai que peut d'intérêt car ça serait grosso modo la même chose que maintenant mais en étant obligé d'utiliser des cartes. Seulement voilà le runner pouvait aussi avec l'aide de carte en jeu modifier son link ( relais) de départ au moment de la mise face cachée et la ça change tout ! LA ressource permettant de s'évader de base est sans doute celle ci : le runner misait face cachée en même temps que la corpo et décidais d'utiliser ses crédits comme bon lui semble pour : définir son base link ( ici 1 pour 1) puis pour l'augmenter ( ici 1 pour un) mais il pouvais ensuite augmenter avec les exemples cités juste au dessus . Le plus fort c'est que d'autres cartes existait pour modifier complètement ces ratio de base link/ Up link : tu vois un peu le délire ? La corpo était limité, le runner pouvait modifier ses ratio, tout le monde misait face cachée . pas de guégerre éco, juste du bluff, de la déduction de la prise de risque ...
maintenant ça se résume (presque) à qui a la plus grosse valeur de départ et qui peut l'augmenter le plus . maintenant on pose du link si besoin :
mais avant on pouvais avoir ausse le même type de carte comme je l'ai dit avec mes exemples et on pouvait même trouver un équivalent au global sec .. un peu : c'est vraiment difficile d'expliquer la première trace car il faut la jouer pour la comprendre et évaluer son potentiel. EN tant que mécanique pur et dur c'est incomparable, bcp plus fun pour moi et colle très bien au jeu de bluff et tension . Heureusement que la mécanique centrale de Netrunner n'est pas la trace car même si la nouvelle présente un intérêt, on a quand même perdu gros en terme de stratégie/plaisir de jeu
y a pas a dire je préfère le visuel de l’ancienne version,qui sur certaines cartes étaient splendide. Et puis je n’aime pas le systeme des factions qui est surtout un moyen artificiel pour provoquer des déséquilibres dans le but d’en faire un LCG. Mais sinon c’est cool quand même le retour du jeu.
@wormhole ok, c’est très bien expliqué, merci. Bon, ne connaissant que la trace 2.0 du coup, je trouve ça bien, ça m’a pas trop dérangé comme principe jusqu’à présent. Là comme ça sur le papier, d’après ce que tu as expliqué, si on met de côté les sensations de jeu, la trace 2.0 semble + rapide à jouer, + simple, et à l’avantage de la corpo. Mais comme dit, c’est sur le papier
)
