Pour les grands… espaces en tout cas, vu la place nécessaire pour le scénario de campagne (la bataille complète).
Je veux parler de The Devil’s Cauldron de MMP, un jeu sorti l’année dernière et permettant de rejouer l’opération Market-Garden (Alliés contre Allemands en Hollande en 1944, cf film Un Pont trop loin).
Profitant de congés chez mes parents, et d’une table de ping-pong non utilisée, j’ai tout étalé pour tester la campagne complète en solo (je joue tout seul contre moi-même, faut être un peu schizo, mais ça marche très bien)…
Chaque hexagone de la carte fait 500m, les pions représentent chacun l’équivalent d’une compagnie (ou des troupes spécialisées, des véhicules, etc…), et chaque tour de jeu représente deux heures…
Un zoom sur la ville d’Arnhem dans laquelle les paras britanniques retranchés essaient de repousser les assaults Allemands et de tenir le pont jusqu’à l’arrivée des renforts… Pas évident.
Une partie, en plus de la place nécessaire, demande du temps… Probablement 50 heures ou plus pour la campagne complète… Ca me change des petites parties de RFTG avec madame, mais les wargames la laisse totalement de marbre…
Ceci dit les scénarios disponibles en plus de la campagne se joue sur une ou deux cartes (au lieu de 4 pour la campagne) et peuvent tous se jouer en une soirée…
Voilà, j’avais envie de poster pour augmenter un peu le nombre de discussions sur les wargames … d’autre part, si quelqu’un possède le jeu et est intéressé par une partie en ligne sur Internet (via Vassal), je suis partant (j’en ai déjà une en cours avec un adversaire irlandais)…
Pas vu passer celui là. La carte est un peu terne, mais les unités ont l’air très jolies. La durée du jeu pour une telle campagne laisse présager des règles assez “velues” non ? Parce que 50h de jeu pour une opération de quelques jours . Le niveau de détail de la carte laisse penser la même chose.
Lhotseshar dit:Pas vu passer celui là. La carte est un peu terne, mais les unités ont l'air très jolies. La durée du jeu pour une telle campagne laisse présager des règles assez "velues" non ? Parce que 50h de jeu pour une opération de quelques jours . Le niveau de détail de la carte laisse penser la même chose. On attend tes CR de partie...
Hello,
la carte est vraiment top... Bien sûr c'est toujours subjectif, mais le niveau de détails et la qualité des nuances est (pour moi) au meilleur niveau de ce qui existe côté wargames.
Concernant la durée de jeu : la campagne s'étale du 17 Sept 44 au 24 Sept (environ), soit une semaine. Chaque jour il y a 7 tours de jours (7h matin, 9h matin, 11h, ... 19h) et un tour de nuit (21h-6h), soit 8 tours par jour, ce qui fait 7x8 = 56 tours. La durée des tours est assez variable suivant le jour (les premiers tours se jouent assez vite, mais à mesure que les parachutages et les renforts arrivent, il y a de plus en plus d'unités à gérer) et en fonction des choix des joueurs (achat de marqueurs d'ordres ou pas)... Compter 1h par tour est une bonne moyenne, sachant que les joueurs alternent assez fréquemment la gestion de leurs unités dans un même tour, donc pas le temps de s'ennuyer. Ceci dit, il existe pas mal de jeu ou la durée en jeu est largement supérieure à la durée simulée, voir les wargames tactiques type Advanced Squad Leader par exemple...
Pour la complexité : c'est sûr, il y a pas mal de règles, ce n'est pas le wargame type pour débutant. Mais on est loin de la complexité de certains monstres... En dehors du jeu de campagne, les scénarios sont de taille suffisamment modestes pour se jouer en une soirée et les premiers n'impliquent que quelques unités...
A priori un immense jeu (pas que par la taille ). Le thème ne m’attire pas particulièrement mais la qualité du système plébiscité de tous pourrait m’amener un jour à m’y laisser tenter… en tout cas ça donne envie
Assez dingue ça en a l’air… Et on peut pas prendre une carte Michelin ou IGN et jouer dessus avec des règles légèrement adaptées ? Enfin bon… Moi qui ne parviens même pas à trouver une demie journée pour jouer à Ambush!, ou trouver un adversaire pour LnL… Je suis pas prêt de me lancer là-dedans…
Assez dingue ça en a l’air… Et on peut pas prendre une carte Michelin ou IGN et jouer dessus avec des règles légèrement adaptées ? Enfin bon… Moi qui ne parviens même pas à trouver une demie journée pour jouer à Ambush!, ou trouver un adversaire pour LnL… Je suis pas prêt de me lancer là-dedans…
C’est que vous n’avez pas connu le premier âge d’or des wargames dans les années 70-80 Des éditeurs comme SPI ou GDW sortaient régulièrement des monstres souvent plus gros et moins jouable que celui en objet de ce message…
Je ne dis pas que c’était mieux (j’ai fait quelques parties de longueur mémorable dans les années 80, mais souvent on ne finissait pas), mais les wargamers étaient habitués.
Mais en utilisant un support informatique (par exemple, The Devil’s Cauldron se joue très bien en ligne via Vassal), on peut jouer avec un adversaire, à un rythme pas trop rapide, et ça ne prend aucune place dans l’appart
En tout cas il s’agit d’un wargame également pour les grands… portefeuilles… Je viens de regarder : au mieux ça se trouve sur la Baie à 200 euros… Ca commence à discuter… Ce qui est marrant c’est que sur BGG ils indiquent un temps de jeu de 90 minutes…
Bouddha dit:En tout cas il s'agit d'un wargame également pour les grands... portefeuilles... Je viens de regarder : au mieux ça se trouve sur la Baie à 200 euros... Ca commence à discuter... Ce qui est marrant c'est que sur BGG ils indiquent un temps de jeu de 90 minutes...
Le jeu est sorti début 2008 et est désormais épuisé... donc le seul moyen est d'en trouver un d'occasion, et il y a pas mal de spéculateurs sur ce genre de boîte... Ceci dit l'éditeur vendait le jeu autour de 160$ si je me souviens bien, donc oui c'est un jeu cher... Ceci dit vu le matériel fourni et la qualité ludique et historique, pour les passionnés ça se justifie.
90 mns c'est le temps de jeu des petits scénarios, il y en a plusieurs. D'autres prennent une bonne soirée ou un peu plus.
C’est la rareté qui fait le prix, ou bien le matos est réellement de super qualité ? Je vois pas trop sur les photos : la carte est en dur ?
Non sans ça je trouve ça assez admirable… J’avoue que c’est le genre de jeux qui m’attirent. Je dirais que quand on en arrive à des jeux de puristes comme ça, il devient même difficile de parler de “jeux”. Le terme le plus approprié est plutôt celui de “simulateurs”… Mais ça doit vraiment pas être évident de s’initier à ces “jeux”-là.
Osirith dit:
Bouddha dit:En tout cas il s’agit d’un wargame également pour les grands… portefeuilles… Je viens de regarder : au mieux ça se trouve sur la Baie à 200 euros… Ca commence à discuter… Ce qui est marrant c’est que sur BGG ils indiquent un temps de jeu de 90 minutes…
Le jeu est sorti début 2008 et est désormais épuisé… donc le seul moyen est d’en trouver un d’occasion, et il y a pas mal de spéculateurs sur ce genre de boîte… Ceci dit l’éditeur vendait le jeu autour de 160$ si je me souviens bien, donc oui c’est un jeu cher… Ceci dit vu le matériel fourni et la qualité ludique et historique, pour les passionnés ça se justifie. 90 mns c’est le temps de jeu des petits scénarios, il y en a plusieurs. D’autres prennent une bonne soirée ou un peu plus.
Bouddha dit:C'est la rareté qui fait le prix, ou bien le matos est réellement de super qualité ? Je vois pas trop sur les photos : la carte est en dur ? Non sans ça je trouve ça assez admirable... J'avoue que c'est le genre de jeux qui m'attirent. Je dirais que quand on en arrive à des jeux de puristes comme ça, il devient même difficile de parler de "jeux". Le terme le plus approprié est plutôt celui de "simulateurs"... Mais ça doit vraiment pas être évident de s'initier à ces "jeux"-là.
La rareté fait monter les enchères sur eBay, mais le prix neuf était déjà assez élevé, mais c'est (à mon avis) justifié. Le jeu contient 1700 pions... Les cartes sont en papier, ça pourrait être mieux mais c'est assez classique dans les wargames. La qualité n'est pas celle des matériaux, mais des graphismes et de la rigueur historique.
Effectivement c'est proche de la simulation. Mais il y a énormément de wargames un peu plus simples pour commencer à s'amuser avant de passer à ce genre-là...
Rien que pour dépuncher faut prévoir un week-end !
Osirith dit:
Bouddha dit:C’est la rareté qui fait le prix, ou bien le matos est réellement de super qualité ? Je vois pas trop sur les photos : la carte est en dur ? Non sans ça je trouve ça assez admirable… J’avoue que c’est le genre de jeux qui m’attirent. Je dirais que quand on en arrive à des jeux de puristes comme ça, il devient même difficile de parler de “jeux”. Le terme le plus approprié est plutôt celui de “simulateurs”… Mais ça doit vraiment pas être évident de s’initier à ces “jeux”-là.
La rareté fait monter les enchères sur eBay, mais le prix neuf était déjà assez élevé, mais c’est (à mon avis) justifié. Le jeu contient 1700 pions… Les cartes sont en papier, ça pourrait être mieux mais c’est assez classique dans les wargames. La qualité n’est pas celle des matériaux, mais des graphismes et de la rigueur historique. Effectivement c’est proche de la simulation. Mais il y a énormément de wargames un peu plus simples pour commencer à s’amuser avant de passer à ce genre-là…
Je remonte ce post ancestral, mais ce jeu me fait de plus en plus tripper, en fait… De l’auto-moubourrage lent, sais pas… Le réalisme des maps peut-être…
Y a quoi d’autre comme wargames “géants” comme ça ?
J’oserai même cette question : c’est quoi selon vous le plus “géant” des wargames, en termes de matos, s’entend ?
Et les abaques en arrière-plan (ou je ne sais pas trop quoi) font aussi partie du jeu ? Quid des maps : faut louer la place Tian An Men pour les déployer ?
Enpassant dit:
Bouddha dit:J’oserai même cette question : c’est quoi selon vous le plus “géant” des wargames, en termes de matos, s’entend ?
Je penche pour la deuxième édition de “War in the pacific” chez Decision games avec ses 7 cartes et ses 9000 pions:
Bouddha dit:Fichtre ! Et les abaques en arrière-plan (ou je ne sais pas trop quoi) font aussi partie du jeu ? Quid des maps : faut louer la place Tian An Men pour les déployer ?
Oui c'est vrai qu'il y a aussi des aides de jeu et divers tableaux mais tu peux les mettre à côté des cartes si tu as 2 ou 3 tables de ping-pong sous la main.
… d’autre part, si quelqu’un possède le jeu et est intéressé par une partie en ligne sur Internet (via Vassal), je suis partant (j’en ai déjà une en cours avec un adversaire irlandais)…
. Le niveau de détail de la carte laisse penser la même chose.
). Le thème ne m’attire pas particulièrement mais la qualité du système plébiscité de tous pourrait m’amener un jour à m’y laisser tenter… en tout cas ça donne envie 
