ludigaume dit:Dommage car le matos est très réussi.
Oui ça c'est vraiment frustrant !
Oui ça c'est vraiment frustrant !
Don Lopertuis dit:Arf, pas très intéressant cela... Avoir un jeu centré sur des combats aériens, sans combat aérien, c'est tout de même fort dommage.
J'avais exprimé quelques doutes à la lecture des règles, ils seraient plutôt confirmé. A priori pas un jeu pour moi.
Merci pour le crash test - même si j'attends de lire avec intérêt l'avis de Kalbut.
Meeeuuhhh dit:
C'est déjà le deuxième, rappelez-vous :
Oui mais là Logan il a plus détaillé, et qui plus est après avoir joué.
D'abord, pour bien comprendre, lisez les trois facteurs déclenchants
un décompte dans la règle, c'est important, c'est le coeur de la mécanique du jeu.
Que ceux qui s'attendent à un jeu de combats aèriens, passent leur chemin, on en est loin.
C'est un jeu de déplacement tactique, de programmation de prévision, un peu de "guessing",
du calcul et un poil de gestion pour l'Allemand en terme de carburant.
Contrairement au ProfPlout, je pense que le facteur aléatoire n'est
vraiment pas très important dans le jeu, si on utilise les règles avancées de
changement de meteo et de reprogrammation justement.
Je m'explique, l'Allemand a un pouvoir de nuisance très important sur
les bombardiers Anglais avec ses 4 escadrilles ça peut aller jusqu'à
12 points avec des bonus divers... Et c'est assez facile pour lui de "trouver" l'Anglais.
L'Anglais peut compenser quelques points avec son escadrille de Mosquitos, maximum 3,
éventuellement 4 avec le bonus "été" a partir du 8eme tour et très souvent que 0, 1 ou 2 à cause des différents malus possibles.
L'éfficacité de l'Allemand est pondérée par la gestion du carburant, il doit
se poser de temps en temps pour faire le plein et redécoller, sans
ça l'Anglais n'aurait pas l'ombre d'une chance.
La principale source de points pour l'Anglais est donc le bombardement
de la ville qu'il a pris pour cible. La meteo joue un role déterminant
pour le bombardement, moins 5 pts si nuages, - 7 points si orage,
et encore - 3 points qui peuvent se cumuler si brouillard.
Se serait chanceux si l'Anglais ne pouvait pas reprogrammer sa cible en cas de changement meteo,
le fait qu'il puisse le faire est au contraire un facteur qui réequilibre le
jeu et permet de lui garder sa tension et son incertitude jusqu'au bout.
J'ajoute que le tour de jeu ou la meteo va changer est connu dès le départ, et qu'elle a 1 chance sur 3 de rester en l'état...
De plus la meteo est connue et "installée" au début, aucun hasard
la dedans, quand on tire la carte de changement, les éléments
méteo sont déja présents, nuages, orages et brouillard, ne font
que se déplacer
dans le sens du vent qui lui ne change jamais et est connu depuis le
début également, c'est donc très prévisible.
Ce n'est pas une nouvelle carte meteo qui tombe de nulle part...
Le changement de programmation est soumis a conditions, c'est pas la
fête du slip pour l'Anglais non plus ! Lisez la règle 
Il peut également changer sa programmation pour son vol de retour,
après avoir bombardé, puisqu'il a un peu "découvert" le terrain.
A partir de là ça devient un peu un jeu de calcul, l'Anglais calul au mieux combien
va lui "couter" son trajet, il utilise ses Mosquitos pour réduire l'addition,
l'Allemand tente de lui faire perdre un maximum de points en gèrant au
mieux ses déplacements et son carburant.
Mon sentiment sur le jeu est mitigé, j'ai peur d'une faible rejouabilité,
et surtout d'une pauvreté stratégique pénalisante à la longue.
Amha, l'Allemand n'a pas d'autre choix que de blinder les villes proches
pour qu'elles ne rapportent presque rien, pour forcer l'Anglais à voler
plus longtemps vers le fond de la carte.
A partir de là, la partie risque d'être tendue et de se jouer a pas grand
chose, ça peut être sympa, mais je ne sais pas combien de fois...
Il faut que je joue une partie avec un partenaire plus motivé par le jeu
Car le Prof, avant de commencer, après la lecture des règles, était
déja sur la défensive, pour ne pas dire la ploutitude 
Il a donc décidé de n'utiliser que les défenses de base, DCA, Spots, et
Radars, en les répartissant de manière a peu près égale sur la carte.
Ca laisse à l'Anglais, qui est fourbe, trop de latitude pour se gaver
sur une ville proche, en "l'illuminant" avec tous les marqueurs du
Mosquito pour la rentabiliser à fond, et rentrer chez lui après un vol
bref, qui ne laisse pas le temps au Teuton de compenser l'écart.
Ce qui s'est rapidement vérifié...
Il a donc une perception du jeu qui est faussée et uniquement basée
sur ce cas de figure qui est je crois peu représentatif, je pense vraiment
qu'une partie peut être très tendue et donc sympa.
J'aime le coté tactique et programmation, le coté guessing et le matos donne vraiment envie de jouer.
Pour me prononcer définitivement j'ai besoin d'une autre partie.
Ce qui est sûr, c'est que c'est assez original et que ça tourne bien.
Maintenant, il faut aimer le genre, et ce qui est sûr aussi, c'est que
ce n'est pas un "grand" jeu, il ne fera pas date...
Pour Logan de la Ploutinière Enchantée: 
Tu as pris une grosse punition la 1ere nuit de bombardement, tu as plouté, et tu t'es braqué, un peu comme pour Twilight.
Après on ne peut plus te raisonner ! Têtu de chez têtu le Plôut !
(Sauf que là, c'est sûr, c'est pas Twilight, ça ne joue pas du tout dans la même cours ! )
Que tu n'aimes pas le jeu je peux le comprendre et c'est ton droit, mais ne dis pas non plus que c'est un jeu de moule, c'est faux.
Je ne pense pas comme toi et je ne détaillerai pas. Tu fais un grande démonstration sur la météo, mais le fait est que s'il n'y avait pas de météo, il y aurait moins de moule.
Que je perde ou que je gagne n'a aucune influence sur ma perception du jeu. Tu m'as sévèrement battu à Notre-Dame, cela ne m'a pas empêché d'aimer le jeu et de l'acheter 3 jours après. Alors grosse punition ou pas (tu as toujours la victoire modeste 
) je trouve ce jeu très ennuyeux et très moulu (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas influer sur certains éléments). Voilà. maintenant tant mieux s'il peut plaire à d'autres, mais toi même tu n'as pas l'air si emballé que ça.
Euh, ne vous disputez pas, hein ?
Logan dit: Je ne pense pas comme toi et je ne détaillerai pas. Tu fais un grande démonstration sur la météo, mais le fait est que s'il n'y avait pas de météo, il y aurait moins de moule.
Meteo ou pas, ça n'a aucune incidence sur le facteur aléatoire du
jeu, je te le démontre quand tu veux...
Logan dit: Que je perde ou que je gagne n'a aucune influence sur ma perception du jeu. Tu m'as sévèrement battu à Notre-Dame, cela ne m'a pas empêché d'aimer le jeu et de l'acheter 3 jours après. Alors grosse punition ou pas (tu as toujours la victoire modeste
Hôôô ! Je déconne là ! T'as pas encore "déplouté" c'est môche !
Logan dit: je trouve ce jeu très ennuyeux et très moulu (ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas influer sur certains éléments). Voilà. maintenant tant mieux s'il peut plaire à d'autres, mais toi même tu n'as pas l'air si emballé que ça.
Ennuyeux c'est ton sentiment et je ne le discute pas, moulu, tu te trompes, c'est une fausse impréssion.
Je réserve encore mon avis définitif sur ce jeu.
A Meuhhh:
Non on ne se dispute pas t'inquiète pas
Y a toujours du PloutCake à la maison pour le Prof.
Il est toujours un peu parano sur le Forum
Lord Kalbut dit:
Non on ne se dispute pas t'inquiète pas
Oui, moi ça me fait un peu peur, quand le Grand Plout et la Ploutlette ils se disputent (je suis un grand sensible).
Lord Kalbut dit:
Y a toujours du PloutCake à la maison pour le Prof.
Ah, c'est bon, ça, le PloutCake, vous êtes, gentil, vous.
Lord Kalbut dit:
Il est toujours un peu parano sur le Forum
Ah. Ca lui passera avec l'âge.
Lord Kalbut dit:
un décompte dans la règle, c'est important, c'est le coeur de la mécanique du jeu.
Que ceux qui s'attendent à un jeu de combats aèriens, passent leur chemin, on en est loin.
C'est un jeu de déplacement tactique, de programmation de prévision, un peu de "guessing",
du calcul et un poil de gestion pour l'Allemand en terme de carburant.
T'as regardé s'il y avait pas de dés au fond de la boîte ?
Bon je crois que je vais économiser 40 euros et rester sur une valeur sûre du combat aérien: Zéro et la série Down in flames
backerfield dit:Bon je crois que je vais économiser 40 euros et rester sur une valeur sûre du combat aérien: Zéro et la série Down in flames
Excellente série.
BananeDC dit:backerfield dit:Bon je crois que je vais économiser 40 euros et rester sur une valeur sûre du combat aérien: Zéro et la série Down in flames
Excellente série.
Je possède Zero et Corsair de la série DIF mais j'espérai vraiment trouver un autre bon jeu avec Duel in the Dark vu les commentaires élogieux sur le BGG.
Visiblement, au sein de la communauté trictracienne, ce jeu n'a pas trop trop plu. Si qqu'un a un avis contraire, je suis preneur, car pour le moment, les 40€ restent dans la popoche.
++
Oui alors y'a du nouveau chez ceux qui y on joué ? Parce que là vous m'avez refoirdi !
christian dit:Oui alors y'a du nouveau chez ceux qui y on joué ? Parce que là vous m'avez refoirdi !
Faudra voir avec Kalbut, parce que moi je n'y rejouerai pas.
Hâââ bah hûûûi ! Quând le GroPlout a plouté, il est plus têtu
qu'un troupeau de bourikôts nâin du Bengâle !
J'y joue la semaine prochaine avec un pote, je vous dirai mon
impression après cette nouvelle partie.
Ok Lord Kalbut. Merci de nous plouter ton avis cirsconsplouté dès que tu auras plouté.
Bon voila, j'ai rejoué hier soir, 2 nuits dans chaque camps.
(Alllez voir aussi page 6 pour le premier avis et quelques explications)
Le sentiment général:
C'est pas trop mal, mais assez répétitif, il manque le petit truc qui ferait "décoller" le jeu.
Selon moi ça vient essentiellement de son manque de profondeur tactique ET stratégique.
Au départ ça met l'eau à la bouche, on place ses défenses ou ou programme
son vol, suivant le camp que l'on joue, et on attaque la nuit.
Le problème, c'est que les choix tactiques aussi bien Allemand qu'Anglais,
sont très limités et très évidents.
Une part de guessing/tactique pour l'Allemand qui se résout sans problème en divisant ses forces en deux.
Un coup de Poker de temps en temps en mettant si il le souhaite tous ses oeufs dans le même panier pour pimenter un peu le jeu. Un petit plus pour le camp Allemand qui gère son carburant, et voila.
L'Anglais lui, est encore plus limité dans ses choix, il a l'opportunité de réagir maximum 2 fois à son plan de vol initial, la première si un changement de meteo intervient, la seconde après avoir bombardé, il peut reprogrammer son plan de vol retour, sans jamais dépasser la limite imposée de 14 "cartes" mouvement.
Avec son escadrille de mosquitos, 2 choix s'offrent à lui, les faire voler
au coté de ses bombardiers ou les envoyer "préparer" le terrain pour affaiblir les défenses allemandes ou leurrer sa chasse.
On finit donc par jouer assez mécaniquement, sans grande tension.
Le petit plus, le score est toujours très serré, ce qui redonne un peu
de tension à la partie. Ca se joue souvent à pas grand chose.
A mon sens, comme je le redoutais, la rejouabilité est tout de même
assez faible.
En fait c'est un petit jeu, déguisé comme un grand, si on le prend comme
tel on ne sera pas déçu, une partie de temps en temps, pour faire un
truc light rigolo et joli, pourquoi pas. Mais sans plus.
Les plus maintenant:
On a un très bon control sur le jeu.
Ca joue vite, le look est énÔrme, c'est toujours très serré a la fin.
(Quand on ne place pas ses défenses comme un GrôPlout à grelôts! )
D'ailleurs si ça tente quelqu'un, ma boite est à vendre 25 euros,
elle m'a été gentiment remplacée, elle est donc nickel chrome de chez nickel
chrome, en plus, les cartes sont plastifiées pro de chez j'me lâ pête !
Je terminerai par une métaphore patissière !
Le soufflé commence à monter, il fait très envie, et tout à coup, Pffff !
Il se dégonfle... C'est un tout p'tit peu môche !
Pour donner une note:
Si on cherche un gros jeu, profond tactiquement et tout et tout: 8/20
Si on cherche un p'tit jeu sympatoche de Guessing/Programmation: 12/20
Merci pour ta prose avisée Seigneur Kalbut 
Lu d'un bout à l'autre, ce sujet est exemplaire et pourrait s'intituler "vie et mort d'un moubourrage".
En tout cas merci à Flying Kalbut pour le CR, clair et honnête.
Merci oh grand Maitre du Ploutage de m'avoir fait économiser 40 €.