Le titre « demain les chats » est une coincidence. Ça devait s’appeler « nous les chats » mais ça a évolué ainsi.
Je ressors quasi ces mots sur twitter. 
Sinon petite parenthèse pour tous ceux qui aiment les livres sf je conseils également le cycle d’ender. J’avais vraiment aimé ça. Surtout le premier tome.
Fin de la parenthèse.
Faudrait peut-être que j?esssaye de lire les Dune.
Demain les chiens, c’est pour moi un souvenir de lecture quand même assez ennuyeux et mon “indulgence” envers cet ouvrage n’est dûe qu’à sa date de parution. On relativise alors un peu la mise en oeuvre du thème SF, le déorulement de l’histoire (heu, quel déroulement, au fait ?). Sinon, je confirme pour le Cycle d’Ender dont j’ai beaucoup apprécié la lecture, surtout celle du premier tôme. Du coup, j’ai préféré ne pas regarder le film avec Harisson Ford pour conserver mon agréable souvenir intact.
Docky dit :Demain les chiens, c'est pour moi un souvenir de lecture quand même assez ennuyeux et mon "indulgence" envers cet ouvrage n'est dûe qu'à sa date de parution. On relativise alors un peu la mise en oeuvre du thème SF, le déorulement de l'histoire (heu, quel déroulement, au fait ?).
Mon cher Docky, je peux en déduire que tu es complètement passé à coté. L'ouvrage est riche par ces thèmes abordés, certaines références... après, le fait que le récit soit présenté sous forme de nouvelles espacées par de longues périodes peu déstabiliser c'est certain, mais l'ensemble est cohérent. Le style littéraire de l'auteur t'a peut-être déplu...? En ce qui me concerne, ce sont les auteurs de SF actuels qui ont tendance (mais pas tous heureusement) à m'ennuyer : beaucoup de blabla un brin fumeux, des univers pas toujours très cohérents, souvent vus et revus... si bien que je replonge régulièrement dans la SF du passé.
Cela dit, ce n'est point le sujet ici. Alors, Dune Imperium... tu y as joué ? 
Le Zeptien dit :Docky dit :Demain les chiens, c'est pour moi un souvenir de lecture quand même assez ennuyeux et mon "indulgence" envers cet ouvrage n'est dûe qu'à sa date de parution. On relativise alors un peu la mise en oeuvre du thème SF, le déorulement de l'histoire (heu, quel déroulement, au fait ?).Mon cher Docky, je peux en déduire que tu es complètement passé à coté. L'ouvrage est riche par ces thèmes abordés, certaines références... après, le fait que le récit soit présenté sous forme de nouvelles espacées par de longues périodes peu déstabiliser c'est certain, mais l'ensemble est cohérent. Le style littéraire de l'auteur t'a peut-être déplu...? En ce qui me concerne, ce sont les auteurs de SF actuels qui ont tendance (mais pas tous heureusement) à m'ennuyer : beaucoup de blabla un brin fumeux, des univers pas toujours très cohérents, souvent vus et revus... si bien que je replonge régulièrement dans la SF du passé.
Cela dit, ce n'est point le sujet ici. Alors, Dune Imperium... tu y as joué ?
Décus par Franck Herbert ?
Alors lisez l'intemporel Balzac !
Saxgard dit :Le titre « demain les chats » est une coincidence. Ça devait s’appeler « nous les chats » mais ça a évolué ainsi.
Je ressors quasi ces mots sur twitter. 😉
Alors ça, je n'y crois pas une seule seconde. La référence est opportune, y'a pas de honte à l'assumer, non ?
C’est peut-être l’éditeur qui a modifié le titre ainsi, plutôt que l’auteur.
Je n’en sais rien, car Werber ne m’intéresse pas du tout.
N’empêche, effectivement, même si ce n’est pas une référence souhaitée par l’auteur, ça ne peut pas être une coïncidence.
Et Demain les chiens est un des livres de SF que j’ai préféré dans ma jeunesse. Jamais relu, mais à l’époque je le rapprochais beaucoup des chroniques martiennes de Bradbury. Et Simak est globalement un bon écrivain de nouvelles.
Première partie hier, on était tous un peu crevés après minuit, après deux parties de Clank legacy, mais j’ai quand même beaucoup aimé.
D’un point de vue règle c’est assez simple finalement, le jeu s’apprend en un bon quart d’heure (en cas de lecture préalable des règles) et il ne faut qu’une manche ou deux pour bien comprendre. Ensuite, c’est surtout qu’il faut apprendre les différents emplacements et cartes, mais ça vient naturellement et on est pas obligés de connaître tout pour s’amuser.
La combinaison deckbuilding/pose d’ouvrier est superbement dosée. Ce n’est pas un deckbuilding prolifique à la Star realms, là on ajoute quelques cartes à son deck mais chacune a une grosse influence sur la partie, un peu à la manière d’un Mage knight. Non seulement chaque carte à deux effets (comme Mage Knight encore), à choisir en fonction de la manche, mais en plus les accès qu’elle débloque pour la phase de l’ouvrier sont capitaux. Ca augure d’une grosse profondeur.
D’autant que l’interaction est maximale avec des combats tendus et tactiques et la concurrence sur les factions. J’ai trouvé aussi que le jeu, s’il pouvait déboucher sur des retournements de situation et des coups durs, n’était pas punitif, y a pas de perte énooorme qui gâche tout le plan de jeu. Et le plaisir de construire sa petite stratégie l’emporte.
J’ai lu ici ou là que le thème était discret. Je ne suis pas du tout d’accord. La mécanique est en totale adéquation à l’univers de Dune fait d’intrigues, de pouvoirs politiques et mentaux, et de confrontation. Chaque emplacement sur le plateau, le coût et la récompense, est totalement logique par rapport à sa place dans l’univers du roman. Par exemple le Landsraat qui permet globalement de payer de la thune impériale pour avoir accès à plus d’options en termes d’agent et d’achat de cartes. Ou encore les emplacements des fremen axés sur la maîtrise du terrain. Les pouvoirs des cartes correspondent aussi très bien, tout a un sens.
Et perso, je trouve la DA sobre certes, mais très élégante. Elle ne va pas lasser au bout de deux parties.
Bref j’ai adoré.
Est-ce que les combats sont inévitables ? Ou peut -on les minimiser et gagner par une autre voie ?
sgtgorilla dit :Est-ce que les combats sont inévitables ? Ou peut -on les minimiser et gagner par une autre voie ?
Je n'ai fait qu'une partie (avec Kilban) mais cela me paraît difficile, même si probablement pas impossible. Un combat ne rapporte pas forcément des points de victoires mais aussi des ressources ou bonus qui peuvent être nécessaires pour marquer des points via d'autres moyens.
Je peux toutefois imaginer une stratégie sur l'achat de cartes qui font marquer des points qui permettraient d'éviter de trop participer aux combats, mais pas sur que cela doit assez rapide. Les autres joueurs auraient en effet moins de compétitions sur les bonus de combats.
Au niveau du jeu lui-même, j'ai globalement aimé mon unique partie bien que je n'ai eu qu'un semblant de compréhension sur sa dynamique que beaucoup trop tard pour espérer gagner.
je ne trouve pas le jeu moche (je trouve au contraire les composants très lisibles et sympas) même si les cartes me paraissent de mauvaises qualités pour un deck building.
Pour le comparer à d'autres jeux qui mixent Placements d'ouvrier et Deck Building, il m'a l'air le meilleur que j'ai pu voir pour le moment en sachant que je n'ai pas forcément joué à tous les autres.
Narak : il me semble moins porté sur le deck building et moins interactif. Sur la lecture des règles et un play through, je n'ai pas été emballé même si je pense que le jeu est sans doute plus jouable à 2 que Dune Imperium.
Daimyo : beaucoup d'interaction dans ce jeu mais je le trouve moins épuré que Dune Imperium. Le côté Deck Building est d'ailleurs quasiment inexistant (je suppose que beaucoup diraient d'ailleurs que cela n'en est pas). Le jeu reste intéressant à 2 par contre, même si ce n'est pas la meilleure configuration.
Endless Winter: pas encore sorti donc encore plus difficile de juger mais le jeu n'a pas l'air suffisamment épuré non plus avec une approche beaucoup plus "salades de points".
Du coup, je rejouerai très certainement à Dune Imperium lorsque j'aurais l'occasion (mais surtout pas à 2h du matin, désolé Kilban ;)).
Hello, n’hesitez pas à alimenter la base en ajoutant votre avis après quelques parties!
Sinon, savez vous si Lucky Duck Games va localiser le kit d’upgrade. Je sais que c’est cosmétique, mais on est 3 dans mon groupe à être plutot friands de l’univers.
Et payer un testicule et demi pour l’acheter aux us et se taper les frais de douane et la tva…non merci.
Merde j’avais réussi à me démoubourrer à cause de l’aspect graphique, c’est pas sympa Kilban 
Première partie hier soir à ludicité. C’est très fluide, très interactif (combats + majorité sur les alliances), j’ai beaucoup aimé.
Attention, vous parlez beaucoup de deckbuilding, mais pour moi c’est presque secondaire. J’ai gagné en achetant 3 cartes, dont une qui s’autodetruisait. J’ai beaucoup plus misé sur les cartes intrigues ( une petite dizaine acquises ) et ça a été très payant.
Comme ça a été dit, on peut très peu épurer son deck. Donc pour que le deckbuilding soit important, il faut que les parties durent longtemps (9 ou 10 tours ?), et encore. C’est vraiment pas un jeu où il faut acheter beaucoup de cartes, même si les règles le permettent. Surtout que la carte qui donne un PV est à mon avis assez centrale dans le jeu, et qu’elle va pourrire le deck…
thyuig dit :Saxgard dit :Le titre « demain les chats » est une coincidence. Ça devait s’appeler « nous les chats » mais ça a évolué ainsi.
Je ressors quasi ces mots sur twitter. 😉
Alors ça, je n'y crois pas une seule seconde. La référence est opportune, y'a pas de honte à l'assumer, non ?
Je ne fais que reporter quasi texto les mots de Werber que tu peux retrouver sur Twitter. :)
Après à savoir si il est de bonne foi, je suis bien incapable d’en juger.
lire les coms ici :
https://twitter.com/werbernard/status/757132996902289408
kibitzerCripure dit :Décus par Franck Herbert ?
Alors lisez l'intemporel Balzac !
Purée !
Je me souviens encore d'avoir enquillé Le Père Goriot derrière Madame Bovary !
C'était en 1982.
Comment tomber du Paradis en Enfer !
L'un parle d'un étui à cigare posé sur une cheminée, et le lecteur s'imagine tous les souvenirs qui passent par la tête de l'heroine.
L'autre il lui fallait une page pour décrire une chaise, sur laquelle tu t'endormais avant d'avoir poser les pieds sur le barreau...
Bref, c'est mon avis.
Dune :
- règles assimilées
- sleevage sous peu
- contrôle, demain ou après-demain, de s'il tient ses promesses. Je n'en attends que du bien.
edit : correction coquille
Mais Bovary c’est Flaubert ! (Tu fais pas ton âge Narsir 
)
j’aime beaucoup ce sens de la synthèse. C’est si juste…
enfin à peine exagéré !
Rodenbach dit :Mais Bovary c'est Flaubert !
Tout à fait.
Je voulais mettre l'emphase sur la différence de style entre Flaubert et Balzac.
Et le choc que ça a été de lire l'un juste avant l'autre.
A la décharge du second, je crois qu'il était payé à la page et vivait dans la misère. Du coup, bel exploit que d'arriver a autant délayer les infos...
Rodenbach dit :(Tu fais pas ton âge Narsir 😋)Quand tu vois ce que les enfants lisent encore en classe, je ne suis pas certain que cela permette d'en déduire l'âge de quelqu'un.
L'Éducation Nationale a revu ses listes de lectures préconisées, avec des auteurs beaucoup plus récents, mais d'expérience (avec 4 enfant qui sont passées par là), en une trentaine d'années de secondaire, il y a du avoir 4 années où mes chères têtes blondes ont eu à lire des livres écrits durant les dernières décennies...
J'ai eu la chance, en 1983
, toujours grâce à mon prof de français de 1ère, de lire un livre paru l'année de ma naissance 
: Vendredi ou les Limbes du Pacifique.*Mais point d'Ocean sur Dune, pour lequel je n'ai pas les sleeves nécessaires ! Argh !
Je crois que je m'en vais quand même le tester en les attendant...
@Derfref : Disons que je caricature, si la remarque m'était bien adressée
*Merci pour le compliment Rodenbach, du coup j'en abuse
Ne trouvez-vous pas le perso de départ dont la capacité est de regarder la prochaine carte de sa pioche en dessous des autres niveau puissance ?
Pour Mme Bovary je ne peux que plussoyer, ce livre est une plaie. Alors qu’en 94 je pouvais lire Dune du haut de mes 12 ans (niark) sans problème et avec passion !
Bon ça se vend à combien sur okkazeo, D’une Imperium ? 
Le Zeptien dit :J'aime beaucoup ce topic, car en le parcourant, j'ai vu l'évocation de plein d'ouvrages de SF lus autrefois (et encore présents dans ma bibliothèque pour la plupart) et des souvenirs de lecture me sont revenus, merci notamment à DuncanIdaho.
De rien !
J'ai pu essayer Dune Imperium ce we, en mode 2 joueurs seulement, et j'ai trouvé ça excellent, je n'ai pas été déçu une seule seconde par ce jeu que j'attendais tellement. J'ai hâte d'y rejouer à 3 joueurs !
Déjà, je voudrais rajouter quelque chose concernant mes remarques précédentes sur le matériel : il y a tellement de choses à avoir à l'oeil entre les agents, les ressources, les cartes de la rivière, le nombre de cartes intrigue des autres joueurs, le nombre de troupes dans le confilt, etc, que je félicite vraiment l'éditeur d'avoir opté pour un design sobre favorisant la lecture du jeu et de ne pas avoir fait quelques chose de plus flashy.
Sur mon expérience de jeu, ça s'est joué à peu de chose entre mon adversaire et moi. Il est parti sur une logique plutôt pose d'ouvriers, il a donc recruté son maître d'armes, collecté beaucoup de ressources et participé abondamment aux conflits. Globalement, il a été très actif sur Arrakis avec l'aide des Fremen qui lui ont dévoilé l'emplacement du Sietch Tabr. De mon côté, j'ai eu une logique plutôt deckbuilding avec un siège au haut conseil du Landsraad dès que possible, achat de Jessica et du Kwisatz Haderach. J'ai été à la peine pour trouver de l'épice ou de l'eau, mais j'ai pu assez aisément jouer de mon influence notamment en forgeant une alliance avec le Bene Gesserit et l'Empereur. J'ai peu participé aux combats sauf à la fin quand ils valent 2 PV, et le pouvoir de Rabaan m'a aidé à recruter les troupes qui autrement me faisaient défaut. J'ai aussi pu acheter deux cartes l'épice doit couler.
Concernant la maison Hagal : ce n'est pas idéal mais son impact n'est pas anecdotique. Elle bloque des emplacements et m'a plusieurs fois pris de court, notamment à un moment où je souhaitais vraiment prendre de l'épice. Dans les conflits, c'est un peu aléatoire mais sa présence a parfois pesé. Et surtout, elle a réussi à me piquer sous le nez l'alliance avec le Bene Gesserit, m'obligeant à y envoyer un émissaire une fois de plus que prévu pour lui reprendre ce PV ! Donc globalement, elle fait le taf. Je préfère ça à un automate plus subtif mais pénible à jouer et qui perturbe le rythme du joueur qui en a la charge. Là c'est hyper fluide, son tour se fait en 10 secondes.
Bref, expérience limitée faute de temps, mais grosse hâte d'y revenir. Et comme je l'ai dit en commentaire de l'article actuellement en une de TT, lisez Dune et soutenez le film en allant le voir quand il sortira enfin en salle ! Dune, du point de vue cinématographique, n'a pas beaucoup de chance : la version de Lynch est très contestée, celle de Jodorowsky n'a jamais abouti, et le film de Villeneuve a eu sa sortie reportée à cause du covid. Il est temps de briser cette malédiction !