Au pire les joueurs qui recherchent plus d’équilibre peuvent décider de sortir du jeu les cartes intrigue qui leur paraissent trop grosbill (les 5 que tu cites Jost - il en reste 35 c’est suffisant).
bast92 dit :Au pire les joueurs qui recherchent plus d'équilibre peuvent décider de sortir du jeu les cartes intrigue qui leur paraissent trop grosbill (les 5 que tu cites Jost - il en reste 35 c'est suffisant).
C'est une chose que j'ai évoquée à mes compagnons de jeu, hier, mais je peux comprendre qu'elles manqueraient à bon nombre d'entre vous. 
Quant à la recherche d'équilibre, je pense que ce n'est vraiment pas le but ici, notamment quand je vois le premier personnage de l'extension dévoilé... 
et comme dit, les cartes Intrigue sont un point parmi trois, pour moi donc... 
@bast92 : le "bon moment entre potes" implique pour moi une bonne compagnie (check ) ET un exercice intellectuel agréable (sais pas comment le dire autrement mais en l'occurrence, le jeu offre des casse-têtes qui m'intéressent moins que d'autres 
) donc vu que mes soirées sont déjà pas assez nombreuses à mes yeux, je préfère autant celles qui m'apportent les deux. Quant au "retournement de situation", je n'y vois AUCUNE espèce d'inconvénient... si c'est parce que la personne a réussi un truc de ouf (pas parce qu'elle a pioché LA carte qu'il lui fallait ).
Bref. Vais peut-être arrêter parce qu'à force vous allez croire que je suis rancunier, en plus... mais je voulais TELLEMENT L'AIMER, celui-là !?! (mon Dune Descartes sort malheureusement pas assez souvent 
).
Amicalement,
E.
Le Dune Descartes, pour les cartes Traîtrise, c’est encore pire : quand tu achètes à l’aveugle un voyage à Gamont alors que ton adversaire chope le laser… 
3 parties a deux joueurs.
Ca se joue plutôt bien, mais avec l’automa c’est forcément un peu la loterie, il peut t’embêter un peu, bcp ou faire des coups tous nazes.
A deux joueurs ca fait qd meme bcp de chaos / hasard (automa, rivière, cartes intrigue, deck etc.) J’aurais aime plus de maitrise sur mon deck (pioche / défausse) car en 10 tours ca ne tourne pas tant que ca - meme en spécialisant je ne trouve pas les combos foufous.
Forcement sur les conflits prennent une importance cruciale. A deux joueurs ca me semble tres difficile de faire l’impasse sur ceux ci lorsqu’ils rapportent 2 PVs en fin de partie. On ne peut pas se reposer sur un troisième vrai joueur pour rééquilibrer le tout.
J’attends de voir la courbe d’apprentissage mais, dans cette configuration, le jeu est pour moi un peu trop hasardeux et tourne vers le conflit.
bast92 dit :Au pire les joueurs qui recherchent plus d'équilibre peuvent décider de sortir du jeu les cartes intrigue qui leur paraissent trop grosbill (les 5 que tu cites Jost - il en reste 35 c'est suffisant).
En l'état, notre main de cartes Intrigues est "protégée" tant qu'on n'en a pas plus de 3. On peut aussi envisager de baisser ce seuil à 2, voire 1 carte (toutes celles en plus deviendraient subtilisables).
Perso, les règles telles qu'elles sont me vont bien et je suis aussi du camp de ceux qui trouvent que les cartes Intrigues apportent les incertitudes, le bluff et les rebondissements qui font partie du sel de D.I.
Hello,
Les cartes intrigue, je les trouve formidables. Elles apportent tout le sel et l’incertitude qui manquent dans beaucoup de jeux de gestion de ressources et qui ne pouvaient pas être absents dans l’univers de Dune. Aucune de celles que j’ai vues ne m’a paru inutile, et prendre part à un conflit sans en avoir devant soi, c’est être prévisible et donc soumis au bon vouloir des autres joueurs. J’adore cette tension, cette impression que tout le monde peut avoir un as dans la manche ! 
Aucune n’est gratuite. Ma dernière partie, j’avais celle qui me permettait d’échanger 7 solari pour 1 PV, et celle de fin de partie qui m’octroyait 1 PV ou 2 PV si j’avais trois d’influence chez 3 ou 4 factions. Dans les deux cas, c’était un effort pour moi d’aller chercher ces points, mes cartes intrigues piochées certes au hasard ne me les ont pas octroyés directement, je vois ça comme des objectifs cachés que je pouvais ou non inclure dans ma stratégie. Les actions que j’ai utilisées pour réaliser ces objectifs auraient pu être dirigées ailleurs, par exemple vers les conflits. Ce que ces cartes m’ont apporté, ce sont des chemins vers des points que mes adversaires ne pouvaient pas voir mais ces points sont venus à la place d’autres, pas en plus.
Pour la différence entre les cartes intrigue qui apportent des PV et les autres, je ne sais personnellement pas lesquelles ont ma préférence. Une carte qui me permet de gagner 1 PV, c’est cool car si je fais l’effort, c’est garanti. Mais ça n’enlève rien aux autres. Une carte qui peut changer l’issue d’un combat, c’est plus incertain selon ce que font les autres, mais si ça marche, c’est des PV en plus pour moi, mais aussi des PV en moins pour les autres. Donc ça ne me paraît pas si simple d’affirmer la supériorité d’une carte sur une autre, tout dépend du contexte.
J’ai également pu avoir une carte intrigue “complot” qui, contre 2 épices, me permettait d’acquérir une carte imperium d’un coût de 5 persuasion max et de la mettre au-dessus de mon deck. J’ai pu ainsi me mettre sous le coude pour la manche d’après (où je devais être premier joueur) la carte one-shot qui permet d’aller chez n’importe quelle faction et d’y gagner 2 influences. A la manche suivante, j’ai eu le choix entre :
- Aller chez les Fremen et piquer le jeton d’alliance au joueur qui l’avait (1 PV pour moi, -1 PV pour lui)
- Aller chez les Bene Gesserit et passer de 0 influence à 2 (1 PV pour moi plus une action qui m’intéressait plus que celle des Fremen)
- Aller à la Guilde et rejouer le débarquement de Normandie (aucun gain direct car j’était déjà allié à la Guilde mais grosses chances de gagner le conflit à 2 PV et donc de priver un autre joueur de 2 PV)
Il me semble que c’est pas trop mal comme combo, autant dire que pour la dernière manche de la partie, j’avais pas mal de cartes en main ! 
Mais rien n’est arrivé tout cuit. Rien que le dilemme entre Carthag pour gagner une carte Intrigue ou Arrakeen et faire cycler son deck ne me paraît pas évident.
DuncanIdaho dit :Le Dune Descartes, pour les cartes Traîtrise, c'est encore pire : quand tu achètes à l'aveugle un voyage à Gamont alors que ton adversaire chope le laser...
C’est pas faux. Mais y a ni deck building, ni choix multiple et tu peux MÊME négocier une alliance (avec ou contre ledit adversaire ).
Quant aux cartes Intrigue, les cas où 2 Persuasion/Solari sont mieux que 5 épées/1PV pour 3 soldats doivent exister mais être extrÊmement rares… 
et pour Carthag/Arrakeen demande à Paul ce qu’il en pense ! 
Bon allez cette fois-ci c’est la bonne. 
@Duncanldaho
100% d’accord avec ton analyse 
Ornifan dit :DuncanIdaho dit :Le Dune Descartes, pour les cartes Traîtrise, c'est encore pire : quand tu achètes à l'aveugle un voyage à Gamont alors que ton adversaire chope le laser...C’est pas faux. Mais y a ni deck building, ni choix multiple et tu peux MÊME négocier une alliance (avec ou contre ledit adversaire
Bon allez cette fois-ci c’est la bonne.
En fait, je crois que là où le Dune de Descartes peut se faire pardonner n'importe quoi, c'est qu'il est impossible d'y jouer trop sérieusement. Même à 6 qui est la situation la plus équilibrée, il peut se passer n'importe quoi selon les alliances qui se font et se défont, quelles cartes on gagne aux enchères à l'aveugle, la réussite ou non d'un bluff au combat...
DI, à l'inverse, donne une impression de contrôle qui peut frustrer quand elle est mise en défaut. Cette impression est en bonne partie justifiée, on contrôle beaucoup de choses, mais le contrôle n'est pas total pour autant, loin de là.
Bon, j'arrête de te relancer car comme tu n'aimes pas DI, tu n'as pas le droit de t'exprimer ici ! 
Les cartes intrigues ? C’est le sel du jeu voyons, un mécanisme essentiel, à Dune comme à d’autres jeux du même genre d’ailleurs.
Je vais sortir un peu du topic pour poser une question presque personnelle à DuncanIdaho :
Ceux qui trainent ici depuis un moment, à la vue de ton pseudo et de ta façon de parler du jeu Dune, n’ont jamais douté de ta passion pour l’univers créé par Franck Herbert.
Cela dit, est-ce qu’aujourd’hui, tu ne crains pas de souffrir prochainement d’un sentiment de dépossession, déjà avec ce Dune Imperium et surtout avec la prochaine sortie du film de Denis Villeneuve ? Si le film rencontre le succès, beaucoup de gens vont parler de Dune, peut-être à tort et à travers et surtout sans avoir lu les livres. J’ai connu cela avec en particulier Le seigneur des anneaux, puis ensuite avec Game of throne. Pour d’autres raisons, j’ai eu aussi un peu ce sentiment avec la dernière trilogies Star wars (en tant que jeune spectateur de la toute première, et oui… 
) et quand j’ai vu un casque de Storm trooper sur un pot de moutarde et même (tiens toi bien) des paillassons (!) sur lesquels figuraient la tête de Dark Vador, je me suis dit qu’il y avait maintenant quelque chose de pourri dans ce royaume. 
Le Zeptien dit : [...] J'ai connu cela avec en particulier Le seigneur des anneaux [...]
Ahah, pareil !!! Je me rappelle une connaissance qui me disait qu'elle était fan absolue du Seigneur des Anneaux, plein de posters et d'objets dérivés partout chez elle, etc. Elle me demande qui est mon personnage préféré ou une question du genre, je lui parle de Tom Bombadil. La fan absolue ne connaissait pas, elle avait tous les objets du monde chez elles sauf... les livres !
Pour Dune, non, aucun soucis d'exclusivité ou de pseudo-élitisme pour moi sinon je ne passerais pas tant de temps à en parler et ce depuis des dizaines d'années. Au lycée et pendant mes études, j'ai converti beaucoup de gens à Dune via les livres ou le jeu Descartes. C'est un plaisir de partager et je n'attends de personne qu'il devienne une pointure sur le sujet.
Personnellement, j'adore Dune car c'est le premier "vrai" livre de SF que j'ai lu et qu'il m'a lancé dans ce loisir. Par effet de ricochet, j'ai acheté à la même époque le Dune de Descartes qui a du être mon 2e ou 3e jeu de plateau et là aussi, ça a été fondateur pour cet autre loisir. Mais ce personnage de DuncanIdaho est évidemment complètement fictif, je m'intéresse à Dune comme je m'intéresse à plein d'autres choses, Dune a juste une place particulière dans mon coeur pour ce côté fondateur que je viens d'exposer dans mon histoire personnelle mais c'est pareil pour plein d'autres gens, je parle essentiellement de Dune parce que je ne peux pas parler de tout.
Le film, j'espère qu'il marchera. Dune a eu peu de chance de ce côté, certains disent même que la seule adaptation de Dune réussie s'appelle Star Wars et ce n'est pas complètement faux ! La vision de Villeneuve me paraît prometteuse, il connait très bien l'univers et découper en 2 l'histoire était je pense nécessaire. Mais le covid a rebattu les cartes : le risque n'est pas nul du tout que la deuxième partie ne voit jamais le jour. J'espère que ce ne sera pas le cas et qu'on aura enfin un film Dune digne de ce nom, j'en serai le premier ravi !
PS : ce qui m'a fait mal par contre, ce sont les bouquins commis par le fils. Là, oui, j'ai eu mal à mon Dune... Je l'ai déjà dit mais ne les lisez jamais. Préférez une histoire inachevée à une fin digne d'un limachon !
“J’espère que ce ne sera pas le cas et qu’on aura enfin un film Dune digne de ce nom, j’en serai le premier ravi !”
C’est exactement ma pensée également.
Je partage l’analyse de DI (même initiales que Dune Imperium dis donc) sur les cartes intrigues, dont les plus puissantes supposent un investissement dans une stratégie particulière.
Dans un souci d’équité dans le débat, je suis aussi d’accord avec le fait que certaines cartes intrigue sont peu puissantes et qu’on est presque toujours déçu de les piocher. Par exemple, celle qui fait gagner deux Solaris. Mais même là, ça peut débloquer un début de partie poussif en allant chercher une manche plus tôt le Haut conseil ou le maître d’armes.
DuncanIdaho dit :La partie que j'ai faite, je me suis retrouvé plusieurs fois avec une main faible et j'ai choisi de sacrifier 2 solari pour aller chercher le mentat et ainsi remplacer une carte de ma main par une autre (plus la possibilité de jouer après mon adversaire mais en l'occurrence, c'était surtout pour piocher une carte de plus et améliorer mon tour). J'imagine que Paul a une meilleure vision du retour sur investissement que Rabban la Bête !
Ben non ! Paul a joué Paul 
Pour ma part (après une seule parie), je pense que l'apurement du deck est important... Je me suis longtemps retrouver avec les une sélection des cartes de départ... j'ai commencé tardivement (5eme tour) à comprendre qu'il fallait me débarasser de ces cartes ET AUSSI de piocher plus de cartes (via la station de recherche, le mentat, ou Arraakeen, pour avoir plus de choix.
DuncanIdaho dit :Le Zeptien dit : [...] J'ai connu cela avec en particulier Le seigneur des anneaux [...]
La vision de Villeneuve me paraît prometteuse, il connait très bien l'univers et découper en 2 l'histoire était je pense nécessaire. Mais le covid a rebattu les cartes : le risque n'est pas nul du tout que la deuxième partie ne voit jamais le jour.
Apparement le covid aurait permis de peaufiner les effets spéciaux au mieux grâce au report. A voir si cette information est vraie mais je pense que, vu le réalisateur et le trailer, qu'il sera à la hauteur des attentes.
Pour ma part, on a ressorti Blood Rage hier soir et j'y ai vu des similitudes avec ce DI : jouer des cartes pour les conflits, prendre part ou non au batailles etc. Pas le même jeu certes mais un ressenti s'en rapprochant. On aime DI mais le reproche autour de notre table c'est la longueur des parties pour un jeu de ce type. 3h sur un Trickerion ou un Kanban ok mais sur DI avec tout le hasard ( qui amène le fun ) c'est le temps d'un gros jeu sur finalement un jeu du calibre de Clank.
Yep les cartes intrigue des Dune rappelle les retournements de situation, le bluff avec les cartes de Blood rage.
3h sur DI, les premières parties pourquoi pas, mais sinon ça me paraît vraiment excessif… Aucune comparaison entre le temps d’une partie de Trickerion et d’une de DI chez moi.
Anti dit :Yep les cartes intrigue des Dune rappelle les retournements de situation, le bluff avec les cartes de Blood rage.
oui mais elles sont quand même bcp moins décisives que dans DI.
Narsir dit :Alfa dit :Hello, quelqu'un sait ou trouver la regle vf svp?Yes : ici
Bonne lecture !
Merci !