J’hésitais avec les ruines de Nawak, je vais plutôt prendre celui là 
Juste pour dire une bêtise DuncanIdaho : j’ai pas compris cette histoire de ver à moitié vide
J’ai joué aux 2. A Dune sur plateau et Arnak sur l’implémentation Alpha de BGA et j’ai une préférence assez nette pour Dune. En termes de sensations de jeu, on a quand même 2 jeux différents. Je ne vois pas de réel doublon.
C’était mon retour dans « Hier, j’ai joué ».
On a aussi découvert Dune Impérium. 2 parties à 2 joueurs avec le joueur neutre. Jeu récupéré un peu par hasard à l’échange.
Les règles sont vraiment simples (je pense pouvoir expliquer le jeu en 10/12 minutes pour 60/75 minutes de jeu à 2) et le joueur neutre est facile à prendre en main. Je trouve que le matériel est correct, similaire à celui de Clank (avec la même qualité de cartes plutôt moyenne). Le plateau est très clair à défaut d’être remarquable, mais en général ça ne nous gêne pas.
Je ne connais pas l’univers de Dune donc je ne peux pas vous dire si vous allez être déçus ou non de son traitement.
Par contre, si certains s’attendent à un deck building à la Clank, ils vont vite déchanter. Le jeu est plutôt très technique : optimiser son deck pour avoir accès aux emplacements des différentes factions, optimiser ses bonus de fin de tour tout en optimisant sa phase d’ouvrier, trouver des synergies entre les cartes, anticiper les tours suivants. Ne pas anticiper son deck, c’est aussi se priver des points d’influence sur les différentes factions et donc ne pas maintenir la pression sur les adversaires et leurs alliances.
La phase de placement d’ouvriers n’est vraiment pas anodine malgré nos deux seuls pions. On a besoin de pièces pour avoir accès au Landsraad, d’épices pour avoir des pièces ou de l’eau, d’eau pour avoir des épices ou des cartes. Toutes ces ressources sont également nécessaires pour renforcer nos troupes de manière conséquente.
Comme toutes les ressources se nourrissent les unes les autres, le timing semble être crucial et le joueur qui s’adaptera au tableau mouvant des actions disponibles sur le plateau tour après tour sera plus efficace qu’un joueur qui aura optimisé son tour.
J’imagine qu’à 4, on peut essayer de résoudre son puzzle personnel en évaluant son deck, en optimisant son tour et en préparant sa phase de révélation au poil près et se faire surprendre par un adversaire qui aura pris le contrepied du reste de la tablée tout au long de la partie. Le bon coup ne sera pas le meilleur coup.
Les cartes intrigue apportent un peu de moule au jeu, mais elles ont l’avantage d’amener de la surprise tout en nous libérant quelque peu de la tension du plateau. Même à 2 joueurs, elles apportent ce poil d’incertitude et de méfiance qui empêche un sentiment d’inéluctabilité en phase de combat, ce que je trouve bien trouvé.
Space-biff, Dice Tower en sont venus à la même conclusion “A game greater than the sum of its parts”. Chaque élément du jeu paraît soit anodin ou peu original et pourtant, une fois que le cocktail sort du shaker, ça fonctionne très bien.
Non, ce n’est pas un jeu épique, non ce n’est pas un jeu qui transcende son thème (encore une fois je ne connais pas Dune et en général, les thèmes quels qu’ils soient me passent au-dessus de la tête), non les mécaniques sur le papier ne révolutionnent rien (et là aussi, ce n’est pas une de mes attentes quand je découvre un jeu), non ce n’est pas un jeu d’alliances et de trahison, ça reste un jeu de gestion et pourtant on se prend au jeu.
On est frustré par nos choix effectués plus tôt dans la partie, on est bousculé à droite (sur le plateau), à gauche (sur les pistes d’influence), devant (au combat), derrière (par l’incertitude) par nos adversaires, on aura élaboré dans plans A, des plans B et des plans C, mais ce sera bien le plan D qui pourra nous donner l’avantage décisif pendant la partie.
On a vraiment envie d’y revenir et d’ajouter un 3ème ou un 4ème joueur (même si j’ai peur que le temps de jeu s’allonge beaucoup à 4).
En général, on préfère les jeux un peu plus ouverts, et surtout pas trop frustrants, mais Dune nous a séduit tous les 2 grâce à la simplicité et à des choix cornéliens à tous les tours (bonne frustration).
Ah et j’ai perdu mes deux parties !
Les deux jeux boxent plus ou moins dans la même catégorie niveau règles.
Dune est plus dépouillé et les enjeux sont au final plus clairs : il va falloir battre ses adversaires. On élabore notre stratégie, on affine notre deck, mais il y a ce soupçon d’incertitude sur les intentions des adversaires avant et pendant le conflit qui est vraiment prenant. On serre les fesses après avoir pris l’avantage sur une piste en espérant ne pas se faire prendre à revers.
Arnak donnera plus de satisfaction pour ceux qui aiment enchaîner les actions par des combos.
kacz dit :Juste pour dire une bêtise DuncanIdaho : j'ai pas compris cette histoire de ver à moitié vide
Ahah, excellent ! 
Sysyphus - Pommard dit :on aura élaboré dans plans A, des plans B et des plans C, mais ce sera bien le plan D qui pourra nous donner l’avantage décisif pendant la partie.
Merci pour le retour ! Quant à ce que tu dis sur les plans, il ne peut y avoir de meilleure preuve que le jeu est fidèle au livre. Si tu avais dit connaître l'univers de Dune, je dirais que tu l'as fait exprès pour paraphraser le Baron Harkonnen qui éduque son neveu au jeu politique :
Dune, chapitre 2 :"Listen carefully, Feyd," the Baron said. "Observe the plans within plans within plans."
Bien joué ! 
Sysyphus - Pommard dit :J’ai joué aux 2. A Dune sur plateau et Arnak sur l’implémentation Alpha de BGA et j’ai une préférence assez nette pour Dune. En termes de sensations de jeu, on a quand même 2 jeux différents. Je ne vois pas de réel doublon.
C’était mon retour dans « Hier, j’ai joué ».
On a aussi découvert Dune Impérium. 2 parties à 2 joueurs avec le joueur neutre. Jeu récupéré un peu par hasard à l’échange.
Les règles sont vraiment simples (je pense pouvoir expliquer le jeu en 10/12 minutes pour 60/75 minutes de jeu à 2) et le joueur neutre est facile à prendre en main. Je trouve que le matériel est correct, similaire à celui de Clank (avec la même qualité de cartes plutôt moyenne). Le plateau est très clair à défaut d’être remarquable, mais en général ça ne nous gêne pas.
Je ne connais pas l’univers de Dune donc je ne peux pas vous dire si vous allez être déçus ou non de son traitement.
Par contre, si certains s’attendent à un deck building à la Clank, ils vont vite déchanter. Le jeu est plutôt très technique : optimiser son deck pour avoir accès aux emplacements des différentes factions, optimiser ses bonus de fin de tour tout en optimisant sa phase d’ouvrier, trouver des synergies entre les cartes, anticiper les tours suivants. Ne pas anticiper son deck, c’est aussi se priver des points d’influence sur les différentes factions et donc ne pas maintenir la pression sur les adversaires et leurs alliances.
La phase de placement d’ouvriers n’est vraiment pas anodine malgré nos deux seuls pions. On a besoin de pièces pour avoir accès au Landsraad, d’épices pour avoir des pièces ou de l’eau, d’eau pour avoir des épices ou des cartes. Toutes ces ressources sont également nécessaires pour renforcer nos troupes de manière conséquente.
Comme toutes les ressources se nourrissent les unes les autres, le timing semble être crucial et le joueur qui s’adaptera au tableau mouvant des actions disponibles sur le plateau tour après tour sera plus efficace qu’un joueur qui aura optimisé son tour.
J’imagine qu’à 4, on peut essayer de résoudre son puzzle personnel en évaluant son deck, en optimisant son tour et en préparant sa phase de révélation au poil près et se faire surprendre par un adversaire qui aura pris le contrepied du reste de la tablée tout au long de la partie. Le bon coup ne sera pas le meilleur coup.
Les cartes intrigue apportent un peu de moule au jeu, mais elles ont l’avantage d’amener de la surprise tout en nous libérant quelque peu de la tension du plateau. Même à 2 joueurs, elles apportent ce poil d’incertitude et de méfiance qui empêche un sentiment d’inéluctabilité en phase de combat, ce que je trouve bien trouvé.
Space-biff, Dice Tower en sont venus à la même conclusion “A game greater than the sum of its parts”. Chaque élément du jeu paraît soit anodin ou peu original et pourtant, une fois que le cocktail sort du shaker, ça fonctionne très bien.
Non, ce n’est pas un jeu épique, non ce n’est pas un jeu qui transcende son thème (encore une fois je ne connais pas Dune et en général, les thèmes quels qu’ils soient me passent au-dessus de la tête), non les mécaniques sur le papier ne révolutionnent rien (et là aussi, ce n’est pas une de mes attentes quand je découvre un jeu), non ce n’est pas un jeu d’alliances et de trahison, ça reste un jeu de gestion et pourtant on se prend au jeu.
On est frustré par nos choix effectués plus tôt dans la partie, on est bousculé à droite (sur le plateau), à gauche (sur les pistes d’influence), devant (au combat), derrière (par l’incertitude) par nos adversaires, on aura élaboré dans plans A, des plans B et des plans C, mais ce sera bien le plan D qui pourra nous donner l’avantage décisif pendant la partie.
On a vraiment envie d’y revenir et d’ajouter un 3ème ou un 4ème joueur (même si j’ai peur que le temps de jeu s’allonge beaucoup à 4).
En général, on préfère les jeux un peu plus ouverts, et surtout pas trop frustrants, mais Dune nous a séduit tous les 2 grâce à la simplicité et à des choix cornéliens à tous les tours (bonne frustration).
Ah et j’ai perdu mes deux parties !
Les deux jeux boxent plus ou moins dans la même catégorie niveau règles.
Dune est plus dépouillé et les enjeux sont au final plus clairs : il va falloir battre ses adversaires. On élabore notre stratégie, on affine notre deck, mais il y a ce soupçon d’incertitude sur les intentions des adversaires avant et pendant le conflit qui est vraiment prenant. On serre les fesses après avoir pris l’avantage sur une piste en espérant ne pas se faire prendre à revers.
Arnak donnera plus de satisfaction pour ceux qui aiment enchaîner les actions par des combos.
Bon, reste plus qu'à prendre les deux ...msieur sysyphus je ne vous remercie pas. merci pour le retour
J’en suis de mon côté à plus de 50 parties, et l’enthousiasme ne faiblit pas.
J’ai réalisé la majorité des parties en solo : compter moins de 60 minutes car avec l’habitude les deux “automatons” agissent très vite. La gestion de ces adversaires est plutôt bien faite, et vous pouvez ajuster la difficulté. Les parties se renouvellent pas mal, car le “deck imperium” change à chaque fois, et vous pouvez choisir des personnages de départ différents.
Cette version solitaire est une très bonne surprise. Attention, les meilleures stratégies en solo ne sont pas directement transposables à plusieurs joueurs. Au niveau le plus dur, gagner est tout sauf garanti…
A côté de ça, une quinzaine de partie à deux joueurs, et deux à trois. C’est plus lent à 3 (avec les explications de règles, comptez plus de 2h pour la première partie) mais très interactif. Chaque décision prise doit tenir compte de la situation des adversaires. Impossible de jouer dans son coin (enfin si peut-être, mais impossible de gagner alors). Dune Impérium est un jeu où il faut gérer plusieurs ressources, et il vaut mieux ne pas en manquer. Par exemple, si vous n’avez plus d’eau, certaines destinations deviennent interdites, et vos adversaires le savent…
J’étais un grand fan de Dune / Avalon Hill : ici, même si l’ambiance est différente, on retrouve l’esprit du monde. Les combats sont tout aussi sanglants : toute unité engagée dans le conflit est perdue.
J’attends avec impatience une future extension avec de nouveaux personnages de départ, de nouvelles cartes Impérium, et peut être de nouvelles destinations pour vos agents, permettant d’intégrer (je rêve) un 5ème joueur. Avec le plateau actuel, à 4 joueurs, le plateau devient très encombré en fin de tour puisque chaque site, sauf exception, ne peut accueillir qu’un seul agent…
Finalement Dune est bien plus interactif (interaction directe) qu’Arnak finalement ?
Pour avoir joué à Narak et pour avoir vu une partie entière de Dune, il n’y a pas photo: Dune semble nettement plus interactif que Narak où chacun joue un peu dans son coin.
Narak est un bon jeu malgré tout.
J’opterai pour Dune mais je jouerai avec plaisir à Narak!
Retrogamer dit :SDO dit :Lucky Duck Games. Mon petit doigt me dit qu’ils en parleront demain dans leur newsletter...Aïe. Y avait pas eu des erreurs de trad' pour Above & Below et Near & Far, et une gestion disons... particulière pour Mint Cooperative (sans compter la trad' made in google pour Joking Hazard)?
Reste plus qu'à croiser les doigts pour que la pièce tombe du bon côté (Chronicles of Crime a de bons retours niveau édition me semble t-il).
Je m'auto-quote, on a un début de réponse.... 
Le "un faction" qui tue. Et si il y a une faute sur une carte présentée en visuel, ça fait peur pour le reste!
Retrogamer dit :Retrogamer dit :SDO dit :Lucky Duck Games. Mon petit doigt me dit qu’ils en parleront demain dans leur newsletter...Aïe. Y avait pas eu des erreurs de trad' pour Above & Below et Near & Far, et une gestion disons... particulière pour Mint Cooperative (sans compter la trad' made in google pour Joking Hazard)?
Reste plus qu'à croiser les doigts pour que la pièce tombe du bon côté (Chronicles of Crime a de bons retours niveau édition me semble t-il).Je m'auto-quote, on a un début de réponse....
Le "un faction" qui tue. Et si il y a une faute sur une carte présentée en visuel, ça fait peur pour le reste!
Oh putain... c'est de plus en plus fort... ll ne reste qu'à espérer que les visuels promo sont basés sur des pré projets et pas sur le produit fini pour gagner du temps... Mais plus personne ne relit les trad de jeux ou quoi ?
Ça fait froid dans le dos🥶
Je ne vais pas m’emballer de suite. C’est peut être effectivement un visuel datant d’un moment X avant la production révisée et relue … en tout cas j’espère…
Oui, croisons les doigts que ce ne soit pas de bol.
Et au pire, peut-être que ce sera la seule faute du jeu !
on sait s’il y aura un pack avec les figurines ?
merci
Ca sent le photoshop fait a la va vite pour avoir un visuel FR. Ils sont censes avoir embauche un pro pour superviser leurs projets de localisation. Moi je suis assez confiant, ils ont tjs tire des lecons de leurs erreurs (qu’ils ont d’ailleurs tjs assume, ce qui n’est pas le cas de tous les editeurs…)
Quelqu’un aurait une date précise de sortie? Toujours prévue pour juin?
Retrogamer dit :Quelqu'un aurait une date précise de sortie? Toujours prévue pour juin?
autour du 25/06 il me semble :)
Super merci!
Au vu des critiques sur BGG et des forums, j’ai précommandé ce jeu au lieu de Narak.
Il me semble que la dimension intéractive est plus développée dans celui ci que dans l’autre. Et c’est ce qui compte. Les retours sur Narak m’ont semblé souvent du “ca tourne bien, on est dans son coin, ca n’invente rien mais c’est très bien” ce qui m’empeche d’avoir choisi celui ci.
Je suis pressé d’y jouer en tous cas.