Marchou dit:DuncanIdaho ==> Je vais aller les essayer les deux avant de choisir mais je dois avouer que 70€, c'est un peu hors budget pour moi !
Certes, c'est à prendre en compte . Ceci dit, j'aime battlelore mais il y a d'autres jeux à deux excellents dans une gamme de prix plus abordable. Et il n'est pas exclu que DT te plaise, mon avis étant quand même minoritaire (au moins sur TT).
Si tu as aimé Catane le jeu de cartes, pense un jour à essayer Objectif Catane. C'est un vrai jeu de plateau pour deux sur le thème de la conquête spatiale. Les mécanismes n'ayant rien à voir, ça ne fait aucunement doublon avec les autres jeux "Catane". Pas très cher et très beau matériel d'excellente qualité. Par contre, ça n'a plus rien à voir avec Battlelore ou DT .
DuncanIdaho dit:Bon, là, je tacle DT comme un porc exprès pour contrebalancer les autres avis mais aussi parce que j'en ai un peu marre de ces avis genre "une partie de Battlelore se gagne ou se perd sur un jet de dé". Effectivement, ce sera toujours un jet de dé qui donnera au vainqueur son dernier point mais quand il s'est débrouillé pour lancer deux fois plus de dés dans la partie que son adversaire, il n'a peut-être pas volé sa victoire.
Les deux jeux sont plaisants à jouer, c'est clair, et pour des raisons différentes. Je joue aux deux (pas avec les mêmes personnes), mais beaucoup plus souvent à DT, qui est également moins limité du point de vue des scénarios, les situations de départ étant d'office très différentes d'une partie à l'autre.
Les dés ne sont pas le seul élément de hasard dans les jeux de type Mémoire 44 et Battlelore: ta main de cartes conditionne beaucoup la façon dont tu vas mener tes offensives, et si c'est relativement aisé à gérer, c'est aussi parfois frustrant de ne pas pouvoir contrer une offensive parce que toutes tes cartes d'activation sont inadéquates...
C'est plus une question de "contrôle" sur le développement du jeu que de hasard à proprement parler (il y a aussi une part de hasard dans DT).
Sinon, je rejoins ton avis et celui de Psotric: DT n'est pas un jeu dans lequel tu peux vraiment dire que tu vas tout maîtriser en deux ou trois parties. Ca prend nettement plus longtemps pour maîtriser les bases du jeu (heureusement, d'ailleurs: quel serait l'intérêt, sinon?).
Pour te faire une idée, tu peux jeter un coup d'oeil (après avoir lu les règles) à la partie commentée entre Diplojack et Gimli, sur le site du Gobelin:
Il y a d'autres parties commentées disponibles mais elles impliquent les extensions, donc sont sans doute moins facilement compréhensibles pour un néophyte complet.
Mat dit:En ce moment je viens de découvrir Horreur à Arkham, qui répond à une autre de mes envie : me faire un jeu de plateau / JDR à la héroquest, mais encore plus immersif.
Rhaaa, il me tente bien, celui-là, mais cela ressemble tout de même beaucoup à un mauvais ersatz de jeu de rôle, non? Qu'en penses-tu?
tontione dit:Et pourquoi pas Mister Jack !? Pas mal calculatoire aussi, idéal à deux, thème sympa, assez rapide, du suspens, du tout bon !
Il n'était pas cité par l'auteur du message, mais effectivement, il est bien aussi. Un must si on aime les jeux de déduction à la Cluedo. J'ai un petit doute sur la rejouabilité, sur le long terme, mais je n'y ai pas assez joué pour me prononcer là-dessus, et j'ai pas encore craqué pour l'extension...
tontione dit:Et pourquoi pas Mister Jack !? Pas mal calculatoire aussi, idéal à deux, thème sympa, assez rapide, du suspens, du tout bon !
Il n'était pas cité par l'auteur du message, mais effectivement, il est bien aussi. Un must si on aime les jeux de déduction à la Cluedo. J'ai un petit doute sur la rejouabilité, sur le long terme, mais je n'y ai pas assez joué pour me prononcer là-dessus, et j'ai pas encore craqué pour l'extension...
C'est tout de même plus calculatoire que déductif ... même si après le bluff peut prendre une petite part quand les deux joueurs connaissent parfaitement le jeu (au bout d'une vingtaine de partie)
Phil Goude dit:C'est tout de même plus calculatoire que déductif ...
Disons que c'est plus calculatoire pour celui qui joue Jack, et plus déductif pour celui qui joue l'enquêteur, et comme ça tout le monde est content...?
Mat dit:En ce moment je viens de découvrir Horreur à Arkham, qui répond à une autre de mes envie : me faire un jeu de plateau / JDR à la héroquest, mais encore plus immersif.
Rhaaa, il me tente bien, celui-là, mais cela ressemble tout de même beaucoup à un mauvais ersatz de jeu de rôle, non? Qu'en penses-tu?
Marchou dit:Duncanldaho ==> Objectif Catane ne me tente pas trop, j'aime pas trop la science fiction !
Pourtant, c'est bien cool la SF.
En l'occurence, je trouve Objectif Catane plus aboutit que le jeu de cartes des Colons du point de vue des mécanismes de jeu: il y a vraiment des choix cornéliens à effectuer en ce qui concerne le développement des colonies et des comptoirs de commerce, l'armement du vaisseau, les propulseurs, les missions du conseil galactique, et une composante de mémorisation des cartes des différents secteurs à explorer qui rend les parties nettement plus palpitantes que la simple "réussite à deux" à laquelle le jeu de cartes colons de catane me fait penser...
Perso j'aime les deux jeux qui sont tous les deux excellents dans leur catégorie, et en tant que prof de math je trouve mon compte dans les deux. MAis j'interviens surtout pour faire remarquer qu'une partie de Batttlelore (avec ou sans le conseil de guerre) est beaucoup plus longue à mettre en place qu'un Dungeon Twister: du placard à la table compter au mieux 20 minutes au mieux (plutôt 30 en fait) pour Battle. contre 10 au pire pour DT . Et question encombrement même différentiel.
Sherinford dit: ... Je joue aux deux (pas avec les mêmes personnes), mais beaucoup plus souvent à DT, qui est également moins limité du point de vue des scénarios, les situations de départ étant d'office très différentes d'une partie à l'autre.
Je n'aime pas l'asociation "scénario -DT" : Dt c'est marquer 5-6-7 PV et on gagne un pV en tuant ou en sortant un pion, C'EST TOUT : il n'y a pas de scénario là-dedans. Alors que Battlelore proposera déjà plus qqchose qui ressemble à un scénar, surtout avec l'arrivée des héros. C'est le plus grand reproche que je fais à DT. Le jeu s'est axé uniquement sur les tournois et a complétement laissé tomber le côté scénario immersif (je dis ça suite à une discussion avec Christophe B. au tout début du jeu qui voulait partir sur plusieurs pistes).
Ensuite on ne va pas recommencer l'éternel débat "mange fric" etc... mais quand on me dit que Battlelore coûte cher en extension ( 2 à 11 euros et 4 autour de 20) alors que DT tourne à 8 extensions à 27-30 euros...Sachant comme je l'ai dit plus haut, rien n'est ultime à Battlelore, tu choisis tes extensions suivant tes goûts. A DT aussi évidemment mais le seul reproche c'est que cela devient un gros délire dans l'application des règles qui ont pu changer x fois pour certains persos ou objets des extensions dans la Faq !
DT et Battelore n'ayant rien à voir vouloir les comparer est un peu ridicule...
DuncanIdaho dit: Si tu as aimé Catane le jeu de cartes, pense un jour à essayer Objectif Catane. C'est un vrai jeu de plateau pour deux sur le thème de la conquête spatiale. Les mécanismes n'ayant rien à voir, ça ne fait aucunement doublon avec les autres jeux "Catane". Pas très cher et très beau matériel d'excellente qualité. Par contre, ça n'a plus rien à voir avec Battlelore ou DT .
Pour le coup même si le jeu est tres bien (et même mieux), chez moi il ne sort pas beaucoup, car il reste trop proche des colons JdC...
Sinon de mon experience les amateurs de wargames light apprécient DT. Juste que il faut faire quelques parties pour laisser la chance au jeu et surtout que la différence de niveau entre les joueurs ne soit pas trop importante (sinon le nouveau risque d'etre dégouté)
sgtgorilla dit:Je n'aime pas l'asociation "scénario -DT" : Dt c'est marquer 5-6-7 PV et on gagne un pV en tuant ou en sortant un pion, C'EST TOUT : il n'y a pas de scénario là-dedans.
Je pourrais écrire la même chose sur Battlelore: c'est placer des figurines sur un terrain, avancer et se taper dessus, et éliminer autant de troupes que nécessaire pour atteindre le nombre de point de victoires. C'est pas parce qu'on écrit un texte d'inspiration de quatre lignes pour dire que le duc machin rencontre le comte bazar à la rivière des trois ponts que cela constitue un scénario...
Je parle évidemment de la situation de départ sur chaque plateau: elle dépendra du scénario dans Battlelore, avec une série de situations fixées à l'avance et toujours les mêmes. Ceci dit, et pour être tout à fait complet: si j'ai bien compris une des extensions te permet de créer tes propres déploiements de troupes juste avant la partie. Ne l'ayant pas achetée, je ne sais pas ce qu'elle vaut, mais elle doit effectivement permettre une meilleure diversité dans les situations de départ.
Par ailleurs, il est tout à fait possible de scénariser DT, et il existe d'ailleurs toute une série de scénarios dans des magazines et sur des sites divers et variés (sans compter les boîtes 3/4 joueurs). Avec un peu d'imagination, rien ne t'empêche d'en écrire toi même (j'ai dû en pondre facilement une dizaine à l'occasion de la préparation des DTL), et même de moduler les conditions de victoires, voire de changer certaines règles de bases qui ne correspondraient pas avec l'ambiance que tu veux rendre... Dire que cet aspect là du jeu est complètement mis de côté est donc inexact.
Quant à parler des 8 extensions DT qui sont sorties en plus de trois ans de temps, c'est un peu la paille et la poutre quand on compare cela avec les 6 extensions Battlelore publiées à deux-trois mois d'intervalle (et c'est pas encore terminé). C'est l'hôpital qui se moque de la charité. Pour moi, d'ailleurs, l'existence d'un suivi commercial n'est pas une tare mais un gage de qualité: il faut arrêter de critiquer cet aspect de l'édition des jeux. Disposer d'extensions pour des jeux de ce type permet de renouveller son expérience ludique et de multiplier la vie du jeu de manière exponentielle.
sgtgorilla dit:A DT aussi évidemment mais le seul reproche c'est que cela devient un gros délire dans l'application des règles qui ont pu changer x fois pour certains persos ou objets des extensions dans la Faq !
sgtgorilla dit:A DT aussi évidemment mais le seul reproche c'est que cela devient un gros délire dans l'application des règles qui ont pu changer x fois pour certains persos ou objets des extensions dans la Faq !
Peux-tu m'en citer au moins une qui a changé?
Je crois que la seule règle qui a réellement fluctué dans la FAQ, c'est la question de savoir si l'aura du magophage traverse les murs, ou pas. C'était plus un problème d'interprétation par rapport à la notion de case adjacente, et ça a été tranché assez rapidement.
Chris a aussi hésité à un moment pour modifier très légèrement le pouvoir du Pickpocket, mais cela n'a aboutit à aucun changement, en pratique, après débat sur le forum.
Sherinford a répondu à ma place. Mais il faudrait arrêter la mauvaise foi : la Faq de Dt est vite devenue énorme. Et je l'avais dit dès le début (oui je sais je fais comme les vieux c... qui ont tjs tout dit) qd Dt a mis en place ses tournois et qu'on commençait à parler, à le comparer à Magic. Je ne vais qd même pas m'amuser à ressortir tous les sujets du forum officiel ou plusieurs anciens et d'autres se demandaient où on en était sur certains points de règles.
. Ceci dit, j'aime battlelore mais il y a d'autres jeux à deux excellents dans une gamme de prix plus abordable. Et il n'est pas exclu que DT te plaise, mon avis étant quand même minoritaire (au moins sur TT).
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