[Durch die Wuste] Comment on gagne

Pour avoir fait plusieurs dizaines de parties de Médina, je peux vous parler des parties des autres sur Ludagora. :lol:

Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies. Sur les 18 dernières parties il en a perdu 2 :oops: ....
Evidemment on peut se dire que se gars il controle rien, il ne fait que jouer à la roulette, qu'il a le cul bordé de nouilles, qu'il ne joue qu'avec des débutants etc...
Mais il n'en est rien ! Il joue avec tous le monde et principalement avec les forts. Pour avoir discutté assez longuement avec lui, il a théorisé Médina, il note tous les coups comme dans une partie d'echec, et a une vision sur l'avenir de la partie surprenante.
J'ai joué récemment avec lui, j'avais bcp de points d'avance, en bonus qu'on ne pouvait me reprendre... Et même avec ça, il m'a offert de recommencer une chaine de marchand chez moi. Il m'a battu d'un point :wink: je ne revenais de comment s'est fini la partie... :wink:

Il a joué dans toutes les configurations et de nombreuses fois avec l'auteur (Andoxx)...
Voici l'extrait de ses parties, les archives sont consultables sur le site.

235 VF, Hardenian(34), joco(29), aldino(44), prions75(38 )
238 VF, Hiark(45), Linael(26), Vinciane(43), aldino(38 )
239 VF, Linael(32), aldino(44), didiboubou(37), cilou(27)
240 VF, Linael(32), aldino(47), rosilka(46), Buju(32)
321 N, baldelan(34), Tof(29), aldino(35), tien(34)
324 VF, Korrigan(34), Hardenian(23), joco(38 ), aldino(41)
327 N, alinoe(41), Tof(33), aldino(44), Hardenian(28 )
350 N, rikous(29), frapink(42), aldino(36), Korrigan(47)
378 VF, alinoe(29), prions75(33), Hardenian(34), aldino(29)
415 N, alinoe(35), Vinciane(40), christophe(30), aldino(49)
476 N, Merlin(34), Hardenian(36), solo(39), aldino(44)
486 VF, panda(20), yetima(57), Zuff(31), aldino(47)
487 N, panda(31), hurleur(42), PiCPiC(40), aldino(51)
500 N, aldino(37), didiboubou(29), prions75(53), christophe(34)
503 N, zazufy(38 ), rosilka(31), Arwen(43), aldino(44)
538 N, joco(39), ZaZ(39), ydohogne(36), aldino(42)
563 VF, nivren(36), drako(45), aldino(44), FB(30)
577 N, jocoboulot(31), MAIGRET(31), aldino(45), yetima(31)
588 VF, Hiark(34), Poilras(33), aldino(46), mercredi(46)
604 N, Magic(35), 20100(30), aldino(48 ), ljn(36)
613 N, ZaZ(43), Merlin(35), gedeondit(25), aldino(43)
620 N, ApU(32), patrick(36), christophe(32), aldino(42)
682 N, Maupassant(35), Crowned(28 ), coocz(43), aldino(36)
692 N, arioch(42), Karaoke(30), aldino(44), chountak(35)
742 N, mutie(34), Korrigan(30), aldino(48 ), malah(26)
746 N, DARTAGNAN(37), aldino(37), Takezzo(37), Zumbo(28 )
747 N, ElPitzul(37), drako(37), malah(38 ), aldino(42)
757 N, mat26(33), jesuska(22), Korrigan(32), aldino(58 )
769 VF, Hiark(30), Fox(47), Vinciane(35), aldino(34)
781 N, karis(37), christophe(35), andoxx(41), aldino(49)
791 N, Iblis(29), Zuff(44), aldino(39), MAIGRET(40)
795 N, aldino(35), Zuff(27), drako(31), malah(47)
827 N, Merlin(37), coocz(26), chountak(36), aldino(46)
829 VF, mercredi(37), drako(42), Dominique(27), aldino(43)
830 N, Magic(41), coocz(28 ), aldino(42), chountak(41)
834 N, drako(39), Magic(37), prions75(36), aldino(40)
837 N, Magic(39), alinoe(36), aldino(45), ElPitzul(40)
838 N, overmax(32), aldino(41), drako(30), labelleflo(30)
847 N, tchaomanu(30), drako(32), kaiba(39), aldino(44)
862 N, Aurelie(36), Magic(44), alinoe(27), aldino(48 )
878 N, agartha(36), cilou(35), macheprot(48 ), aldino(41)
880 N, Magic(40), MAIGRET(36), Zumbo(34), aldino(41)
885 N, labelleflo(37), MAIGRET(29), cilou(28 ), aldino(52)
917 N, Fox(29), nivren(29), solo(41), aldino(53)
936 N, Tixu(39), tonto(29), rikous(34), aldino(46)
940 N, oliv(40), aldino(38 ), coocz(36), macheprot(40)
996 N, Mysteria(24), HelloGimli(31), aldino(44), krazey(40)
999 N, patrick(31), aldino(41), prions75(40), BSmallson(31)
1005 N, llc(29), coocz(39), BSmallson(41), aldino(49)
1006 N, llc(39), krooll(39), aldino(40), olp(36)
1017 N, didiboubou(41), ZaZ(38 ), macheprot(30), aldino(41)
1018 N, morfinus(24), didiboubou(32), Rebecca(32), aldino(46)
1024 N, Magic(30), Zumbo(28 ), andoxx(47), aldino(39)
1027 N, cilou(32), Arwen(33), aldino(38 ), christophe(40)
1028 N, paxwax(24), Mysteria(32), Nico(43), aldino(43)
1054 N, lolive(27), panda(35), aldino(45), JJL(36)
1076 N, MAIGRET(26), joco35(36), Crowned(31), aldino(47)
1097 N, andoxx(38 ), aldino(50), didiboubou(28 ), mercredi(46)
1113 N, macheprot(37), andoxx(41), aldino(42), prions75(38 )
1114 N, prions75(37), aldino(44), andoxx(37), macheprot(35)
1195 N, Santiago(39), aldino(39), olp(39), joco35(31)

Si vous voulez, vous pouver recontituer les parties, et après personne ne dira qu'on ne joue que pour le tour et pas sur l'avenir. Medina est certainement le jeu stratégique moderne le plus abouti.

Pour se frotter à lui : http://www.ludagora.net
Pour vérifier mes dire : http://www.ludagora.net/medina/classement.php3
Pour voire les archives des ces parties : http://www.ludagora.net/medina/archi.php3?spec=aldino

Bonnes parties à tous.

Krazey

loic dit:
J'ai vraiment du mal à voir comment 7 joueurs expérimentés à Diplo seront plus contrôlables que 5 à DDW. Je manque d'expérience, évidemment, mais va falloir m'expliquer,et ça risque de prendre du temps car pour moi, la réponse est profondément dans le noir.


C'est parce que tu consideres qu'on réussi forcement. A diplo tu as les moyens de le faire, c'est pas pour ca que tu vas y arriver, evidemment. Mais tu peux essayer.

voila. :)

Krazey dit:Si vous voulez, vous pouver recontituer les parties, et après personne ne dira qu'on ne joue que pour le tour et pas sur l'avenir. Medina est certainement le jeu stratégique moderne le plus abouti.


Qu'il y ait de bons joueurs, tout le monde le reconnait. Que Médina soit plutot stratégique et tactique qu'autre chose, tout le monde est d'accord.
Qu'un gars apporte un soin particulier à ses parties peut l'aider à faire la différence (moi je ne note rien). Ca n'en fait surement pas "le jeu stratégique moderne le plus abouti".
Ou va falloir m'expliquer longuement les dites stratégies et tactiques. Parce que je vais pas m'amuser a décortiquer les parties du monsieur pour voir comment il s'y prends !
Va aussi falloir m'expliquer pourquoi des débutants battent si facilement des joueurs plus expérimentés.
Et tant que tu y seras, faudrait m'expliquer la théorie de la relativité car j'y comprends rien non plus. :)

Ca n'en fait surement pas "le jeu stratégique moderne le plus abouti".

Ca n'était que mon avis, je ne te demande pas d'être d'accord XavO :P
Ou va falloir m'expliquer longuement les dites stratégies et tactiques.

Il m'a promis un article illustré... Je te l'enverrai et si tu veux son tel , je suis sur qu'il te fera un plaisirs de t'expliquer tout ça avec des mots facils :wink:
Parce que je vais pas m'amuser a décortiquer les parties du monsieur pour voir comment il s'y prends !

Je comprends, Monsieur joue la feignasse :P :lol:
Va aussi falloir m'expliquer pourquoi des débutants battent si facilement des joueurs plus expérimentés.

:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: Heu tes débutants sont ils différents de nos débutants et nos experts différents de tex experts ???? Je ne vois que ça comme explication de notre différence de point de vue...
Et tant que tu y seras, faudrait m'expliquer la théorie de la relativité car j'y comprends rien non plus. :)


Ts ts ts... Ben tu vois c'est... Mionce mais moi non plus je la comprends pas, mais c'est pas très ludique !

Medinesquement

Krazey

Xavo, moi je dis qu'influencer le placement de mes petits camarades peut aussi faire partie des tactiques envisageables à DDW. Après, chacun fait comme y veut.
Regarde, toi tu vas bien fouiller dans des archives vieilles de plusieurs années pour prouver que je me contredis :wink:

Krazey dit:Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies.


C'est impressionnant et instructif (sur les possibilités du jeu - et du joueur, je veux dire).

La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)

L'article en ligne sur ludagora, ca le ferait bien !

Heu tes débutants sont ils différents de nos débutants et nos experts différents de tes experts ???? Je ne vois que ça comme explication de notre différence de point de vue...


Remarque, ça tient la route, surtout pour mes experts... :)

ReiXou dit:La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)


Faut dire que j'ai fini pas mal de partie... La moyenne des scores en dit plus sur la qualité des joueurs que le nombre de point je pense...

ReiXou dit:
Krazey dit:Il se trouve qu'on a un champion incontesté. Il approche du 80% de parties gagnées sur 61 parties finies.

La question est : as-t-on aussi un champion de DDW ? (j'ai vu qu'Adrien planait au classement mais je n'ai pas compris comment les scores fonctionnait. Un lien peut-être ?)


Afin d'alimenter un peu ce débat, quelques stats sur les premiers du classement Ludagora du jour :-)

Wacky
à 2: 31 Victoires sur 38(82%)
à 3: 7 Victoires sur 18(39%)
à 4: 3 Victoires sur 5(60.0%)
à 5: 4 Victoires sur 6(67%)
calcul du score sur ludagora: (31*2) + (7*4) + (3*6) + (4*8) = 140

oliv
à 3: 1 Victoires sur 1(100.0%)
à 4: 6 Victoires sur 12(50.0%)
à 5: 4 Victoires sur 10(40.0%)

paxwax
à 2: 6 Victoires sur 10(60.0%)
à 3: 7 Victoires sur 11(64%)
à 4: 3 Victoires sur 7(43%)
à 5: 1 Victoires sur 4(25.0%)

karis
à 2: 13 Victoires sur 20(65.0%) (dont 8 confrontations avec Wacky!)
à 3: 6 Victoires sur 8(75.0%)
à 4: 0 Victoires sur 5(0.0%)
à 5: 2 Victoires sur 6(33.3333%)

Bonjour,
au sujet de DDW : ne pensez vous pas qu'il y ait plusieurs niveaux de stratégie / tactique dans ce jeu ?
Le débat prend en compte le jeu globalement. Pour ma part je ne pense pas qu'on puisse comparer la profondeur tactique / stratégique des parties à 2 joueurs à celles à 5 joueurs qui sont très, très différentes !!!
Ca n'enlève rien à ses qualités, au contraire, mais je pense que certains préféreront certaines configuration plutôt que d'autres et c'est à prendre en compte.

Jesuska dit:toi non plus t'aimes pas médina?
copain!



Moi non plus j'aime pas ! copain !

On va pouvoir former la résitance !!!!

Un petit up de ce sujet pour Jack.

Désormais la recherche dans ce forum pourra être pertinente ;) (par nom de jeu)

Merci

Ca m'a fait changé d'avis sur ces jeux que j'ai réessayer et que je trouve stratégiques aujourd'hui. Comme quoi, pour apprécier un jeu, il faut encore le pouvoir (merci à Krazey).

xavo dit:Comme quoi, pour apprécier un jeu, il faut encore le pouvoir (merci à Krazey).

Alors moi, je remercie pas Krazey. J'ai lu le post sur le Poker qu'on a fait remonter. C'est dingue l'antipub qu'il fait contre ce jeu, alors que manifestement il ne le connaît pas. Même si c'est juste de la provoc, les dégâts sont les mêmes. J'espère qu'il ne fait pas ça sur des jeux d'auteurs.

Salut,

Avez-vous remarqué que La TdD est un jeu dont on peut aisément ajuster le poids de chacune des conditions de victoire selon ses préférences ?

Points d'eau : à 2 ou 3 joueurs, retirer plusieurs (1) ou plusieurs (3) du paquet avant de placer les jetons.
Oasis : modifier la valeur du bonus, ou retirer une ou plusieurs oasis.
Caravane la plus grosse : diminuer ou augmenter le bonus.
À 2 et 3 joueurs, on peut également diminuer ou augmenter le nombre de chameaux.

Personnellement, j'aime jouer à 3 joueurs avec 9 chameaux de moins, donc 22 dans la réserve, comme à 2 joueurs.

Je pense que ces ajustements peuvent permettre de relever l'importance de la création des territoires. Ce qui plaira à ceux qui considèrent La TdD comme un mini-Go.

Pyjam.

Rody dit:Sans oublier que relier des oasis avec chacune de ses 5 caravanes rapporte plein de points. Le top étant en plus de relier 2 oasis avec une même caravane !


Je suppose que tu parles de cela en terme de longueur de caravane (pour relier 2 oasis), a moins que relier deux oasis avec une meme caravane ne repporte un bonus particulier ??? je ne crois pas avoir vu ca dans la regle, mais peut etre me trompe-je :artistpouic:

Un autre truc : quand on ferme une region, personne ne peut plus y placer de droma sauf le joueur a qui appartient l'espace clos, c'est bien ca ?

J'ai fait ma premiere partie de DdW hier : :pouicok: :pouicok: :pouicok:

... on a enchaine avec un Puerto Rico, La Citta , Maka Bana et Tikal ... :kingboulet: que du bonheur en boite.

@+

gecko dit:
Je suppose que tu parles de cela en terme de longueur de caravane (pour relier 2 oasis), a moins que relier deux oasis avec une meme caravane ne repporte un bonus particulier ??? je ne crois pas avoir vu ca dans la regle, mais peut etre me trompe-je :artistpouic:

Ca te rapporte 5 points par oasis, soit 10 points.
Un autre truc : quand on ferme une region, personne ne peut plus y placer de droma sauf le joueur a qui appartient l'espace clos, c'est bien ca ?


Tu ne peux pas placer de chameau dans une aire fermée, qui forment une nouvelle chaîne, peu importe la couleur. Par contre, je ne vois pas ce qui empêcherait de rallonger une caravane au sein même de son aire (même si cela te fait perdre des points).

Rody dit:
Ca te rapporte 5 points par oasis, soit 10 points.


Ok, c'est logique. Je me disais, des fois que, peut etre qu'on aurait droit a un bonus supplementaire (en plus des 2x5) si on arrive a relier deux oasis avec une meme caravane ... :idea:

@+

5 pages alors que la réponse est si simple :
- Comment on gagne?
- En jouant bien

ok je sors -> []