Dystopian Wars - steampunk victorien avec figurines

Mr. J dit:
1) Pour les unités marines, l'immersion est-elle gérée? par exemple avec les sous-marins, y as-t-il une notion de profondeur? si oui, y as-t-il plusieurs strates de profondeur avec des bonus/malus qui y sont liés?

Pour l'instant, on a les profils de 2 unités sous-marines : le nautilus briton et le calmar mécanique japonais. Les figurines ne sont par contre pas encore sorties. Il n'y a que 2 strates de profondeur gérées : en surface (se comporte alors comme un bateau mais un peu plus difficile à toucher) et en plongée. Et bien entendu il y a des limitations pour les lignes de vues pour les figurines submergées. Les unités submergées ne peuvent être ciblées qu'à très courte portée avec les "concusive charges", un des deux systèmes de contremesures avec l'anti-aérien.
Mr. J dit:
2) Même question, mais pour les unités aériennes; ont-elles plusieurs niveaux d'altitude? si oui, est-ce que, selon le niveau, elles ont des avantages et inconvénients différents?

Tout comme les sous-marins peuvent être submergés, les avions, rotors et dirigeables peuvent aller en haute altitude (ils sont alors "obscured") ce qui réduit les chances de les toucher et aussi leur propres chances de toucher.
Un changement d'altitude est annoncé juste après le mouvement (et donc avant les tirs) mais de rares unités peuvent faire ce changement d'altitude après leurs attaques sous réserve d'un jet (la compétence s'appelle "panic dive" pour les sous marins et demande un 5+).
Mr. J dit:
3) Lorsque les joueurs font leur "armée", est-ce vraiment restrictif le choix des classes à choisir et le nombre minimum/maximum qui s'y rapporte, ou as-t-on malgré tout une certaine liberté à ce niveau?

Dans la carte que j'ai linké dans mon post précédent, on peut voir qu'il faut dépenser 70% de ses points maximum dans des unités de classe Medium. On a ce genre de limitations pour les 4 classes (small, medium, large et massive) donc c'est assez peu contraignant sauf à vouloir faire du full porte-avions par exemple.
Autre aspect dont je n'avais pas parlé, c'est la possibilité d'attacher des escorts (des petits navires) à un gros pour lui augmenter ses systèmes de contremesures. Ils forment alors une seule et même unité.
De la même manière, on peut attacher des tiny flyers (les jetons de petits avions) à une figurine large ou massive pour lui servir de patrouille d'interception.
Mr. J dit:
4) Les décors sont-ils gérés dans le jeu? si oui, de quelle manière?


Les règles de navigation traitent des récifs et des îles dans lesquels on peut aller s'emplâtrer. Il y a aussi des règles sur les décors terrestres avec les limitations de mouvement et de ligne de vue mais je n'ai pas regardé en détail (j'attends la sortie du starter terrestre pour ça).
Sinon il y a aussi tous les bunkers, tourelles, aéroports, tours de communications qui ont des cartes de profil avec un coût, des caractéristiques de combat et des compétences. Il y a 4 ou 5 compétences qui sont spécifiques aux bâtiments.

Merci pour cette présentation Jub :pouicok: . Ca me permet d'y voir plus clair. Et d'être toujours aussi attiré...

J'apprécie aussi le côté 2D qui est conforme à l'univers. Je pratique BFG (Battlefleet Gothic), qui me procure de très bonnes sensations, mais on reste là aussi en 2D, alors qu'on est censé jouer dans l'espace tridimensionnel. L'espace n'est en fait qu'un habillage, comme dans beaucoup de jeux de combats spatiaux.

Pour avoir une vrai 3D en gardant un jeu fluide, il faut plutôt se tourner vers les jeux vidéos. Homeworld, en son temps, m'avait enchanté.

Bon sang, j'espère vraiment qu'une VF verra le jour !!!

Je vais aller relire Hauteville House (la BD) en attendant :wink:

@jub: merci beaucoup!!

Autre petite question.
Tu mentionnes le fait que certaines autres unités peuvent rejoindre une autre unité afin de l'améliorer, mais est-ce qu'il est possible de procéder ainsi en jeu? je pense par exemple à situation qui voudrait que plusieurs unités en jeu viennent soutenir une autre unité, puis les unités de soutiens se "dispersent" après avoir soutenues l'unité concernée.

@R2: Homeworld, c'est vrai que c'était un très bon jeu il y a de celà longtemps, mais il faut quand même avouer que la sensation "de pousser de la fig" est une chose tout à fait différente de la sensation "moins réelle du jeu vidéo", d'où mon envie de jouer à un jeu S-F de vaisseaux spatiaux (et éventuellement débarquements planétaires); et tu mentionne bien le fait que, malheureusement, les jeux ayant ce thème ont juste un "habillage d'espace", et non l'espace tridimensionnel que je recherche tant dans ce genre de jeux :wink:

Le côté 3D d'un jeu spatial est malheureusement impossible sur une table, à moins de disposer chez soi d'une salle en apesanteur :D
Pour FA, j'ai pensé le traduire (aïe aïe le taf :? ), parce qu'on a rarement de jeux de figs en fr. Faudrait que je demande à Spartan Games. Ils sont très sympa et très réactifs, ça tombe bien :).

Et bah justement, l'espace tridimensionnel est gérable, en ayant le bon support pour les vaisseaux (il existe des tiges de support permettant de positionner sur la tige le vaisseau comme on veut), et en créant un système autour de ça avec plusieurs niveaux verticaux gérés simplement avec des genre de "pions de niveau" :)

Le problème, c'est qu'actuellement, ces systèmes de "tiges" sont faits pour des règles-maisons, et non pour des règles officielles (à moins que j'ai mal vu, auquel cas dites-moi de quel jeu il s'agit avant que je panique et vous ouvre en deux :lol:)

Ben chez Litko, y'a pas des socles à altitude variable pour "Check your six" ? (ou format générique, je ne sais plus)

J'ai l'impression d'avoir vu ça il n'y a pas longtemps.

Je joue aux Ailes de la Gloire (avions 1ere Guerre Mondiale) avec ce système de tiges permettant de gérer l'altitude. A la base, je crois que, s'agissant de pions en carton, ce sont des marqueurs qui permettaient de visualiser l'altitude.
Ca pourrait s'appliquer aux batailles spatiales.

Mr. J dit:
Autre petite question.
Tu mentionnes le fait que certaines autres unités peuvent rejoindre une autre unité afin de l'améliorer, mais est-ce qu'il est possible de procéder ainsi en jeu? je pense par exemple à situation qui voudrait que plusieurs unités en jeu viennent soutenir une autre unité, puis les unités de soutiens se "dispersent" après avoir soutenues l'unité concernée.


Je vais te répondre de mémoire car j'ai prêté mon livret de règles à un futur joueur ;)

Il me semble que les Escorts (les bateaux) sont associés à un gros bateau au début de la partie, dès le déploiement et doivent lui rester attachés toute la partie. Si leur vaisseau de ligne est détruit, ils doivent rejoindre un autre gros bateau.

Pour les patrouilles d'avions par contre, il est possible de rejoindre un gros bâtiment au cours du jeu et de le quitter. Par exemple, on peut avoir une petite patrouille de 5 chasseurs qui commence sur un porte-avion, fait les deux premiers tours de jeu sur le pont (pour économiser son fuel) et s'envole au troisième tour pour défendre le porte-avion à l'arrivée d'une menace volante ou d'une volée de roquettes. Au tour 4, ils peuvent s'en détacher une fois leur mission de défense effectuée.

Les socles à altitude n'ont jamais permis de jouer en 3D, ils simulent juste les différentes altitude, mais à chacune de ces altitudes, on continue de jouer en 2D. Pour moi ce n'est absolument pas un problème, c'est un jeu, et mettre mes figs dans tous les sens me soulerait :mrgreen:
Suffit d'imaginer... :wink:

@jub: encore merci!! :pouicok:

@BananeDC: voilà, c'est ça!! l'altitude peut être représentée par des tokens altitude (ex: aucun pour 0, et les autres à 1, 2, 3, 4, ou même -1, -2, -3, -4, etc...), mais au sujet de la "tige", qui est en fait ce qui permet de soutenir le vaisseau au socle, je fais plutôt allusion aux "tiges" montrées ici-même, qui ne sont pas exactement ce que je recherche, car on ne peut pas mettre les vaisseaux dans toutes les positions possibles par rapport à la "vraie 3-D", et c'est pour pouvoir faire ses règles-maisons (l'idéal serait un jeu intégrant cette mécanique en règles complètes, et une version simplifiée en règles "normales"), mais qui permettent cependant d'y voir plus clair au sujet du style de jeu que je recherche.
Pour Litko, au sujet des socles d'altitude, on peut en voir ici-même.

Par contre, je vois déjà votre question "et comment on fait quand deux vaisseaux sont à deux altitudes différentes mais au même endroit sur notre table de jeu?"; je vous avoue que j'ai trouvé la solution dans le cas où on utilise des cases (carrés, hexagones, etc...), mais c'est plus compliqué à mettre en oeuvre sans cases (mais avec un peu de réflexion, il doit y avoir la solution miracle, qui est surement simple et pourtant à laquelle on ne pense pas).

Perso, ça ne me soulerait pas de mettre dans tout les sens les vaisseaux, mais je comprends que celà puisse souler certaines personnes au bout d'un moment (rien n'empêche de jouer des règles "simplifiées" quand ça commence à donner mal au crane).
Le truc, avec ce genre de système, c'est que ça oblige encore davantage à optimiser les placements, ce qui n'est pas un mal (enfin selon moi).

Il n'existe aucun système de figs pouvant correctement simuler une bataille 3D et cela n'existera jamais, cela reste du domaine du jeu vidéo. Perso je me contente largement d'un système comme FA, simple, avec du très beau matos. Je zappe juste le côté 3D, l'imaginaire fait le reste. :wink:
Je mettrai d'ici quelques semaines (mois ?) les photos de mes flottes/décors/tapis, histoire de faire le kéké :mrgreen:

Tu as surement raison, peut-être que je recherche trop de critères durs à mettre en place et qu'au final je pourrais peut-être me contenter d'un jeu comme FA et laisser mon imagination faire le reste :)

Par contre, je commence à me dire que j'ai pas mal pourris ce sujet avec du S-F alors que c'est quand même un sujet pour DW à la base, donc il serait peut-être bon d'avoir un sujet pour FA et un autre pour TUS, ne croyez-vous pas?

Mr. J dit:Tu as surement raison, peut-être que je recherche trop de critères durs à mettre en place et qu'au final je pourrais peut-être me contenter d'un jeu comme FA et laisser mon imagination faire le reste :)

je pense :wink:
C'est pas que j'ai voulu être rabat-joie, mais là vraiment c'est impossible.
Et il serait dommage, à cause de cette impossibilité, de se passer de bons jeux, de belles tables avec de belles figs, de flottes entières !
De plus, il existe tellement d'autres jeux où la réalité est lointaine mais le fun bien présent ! L'imaginaire joue une part énorme dans la majorité de nos jeux ! Et j'ajouterais, que plus le jeu est simulationiste, moins il laisse de place au fun, exclue les "what if" pour ne finalement devenir qu'une partie de l'histoire que l'on subit plus que l'on ne joue, ou un système de combat spatial qui se veut réaliste ( :roll: ), qu'on zappe l'essentiel : s'amuser.
Mr. J dit:Par contre, je commence à me dire que j'ai pas mal pourris ce sujet avec du S-F alors que c'est quand même un sujet pour DW à la base, donc il serait peut-être bon d'avoir un sujet pour FA et un autre pour TUS, ne croyez-vous pas?


Tout à fait d'accord :pouicok:

Ne t'en fais pas, je n'ai pas trouvé tes commentaires rabat-joie, car j'ai bien compris ton point de vue sur la chose, et je pense que mon avis à ce sujet est surement trop catégorique parce que justement, étant à la recherche des critères sus-mentionnés, je n'ai pas joué aux jeux de vaisseaux S-F déjà existants (faut dire que maintenant, acheter sans tester la plupart des jeux, ça ne me tente pas, et je n'ai pas eu l'occasion de les tester).

Si, entre temps, personne n'ouvre les deux nouveaux sujets mentionnés, je le ferais dans les jours qui viennent, ce qui sera plus clair (bah oui, car quand je mentionne le mot vaisseau, ça peut être naval ou spatial :oops:)

Mr. J dit:(faut dire que maintenant, acheter sans tester la plupart des jeux, ça ne me tente pas, et je n'ai pas eu l'occasion de les tester).


Note que certains, comme Battlefleet Gothic, sont gratuits. Enfin les règles, le sont sur le site officiel. :roll:

BananeDC dit:
(...)Et j'ajouterais, que plus le jeu est simulationiste, moins il laisse de place au fun, exclue les "what if" pour ne finalement devenir qu'une partie de l'histoire que l'on subit plus que l'on ne joue, ou un système de combat spatial qui se veut réaliste ( :roll: ), qu'on zappe l'essentiel : s'amuser.
(...)


Oui, c'est pour cette raison que dans mon adaptation figurines de la Bataille d'Angleterre (et bientôt Têtes Brulées), j'ai laissé tomber certains paramètres (comme l'altitude) pour me concentrer sur la fluidité et le fun.

La simulation, ça ne se fait pas avec des dés... :mrgreen:

Olivier

Bonjour à tous,

Petite question que je me posais : on peut jouer à 4 avec 4 battle groups ou on se limite à 2 joueurs par partie ?

Merci.

McKB dit:
Petite question que je me posais : on peut jouer à 4 avec 4 battle groups ou on se limite à 2 joueurs par partie ?


On peut toujours s'arranger avec un jeu avec figurines et je suis certain qu'il doit y avoir un scénario pour ça dans le livre des règles (ce scénario existe pour The Uncharted Seas en tout cas).

Il serait peut-être intéressant d'ajouter ces liens au post 1, si tu passe par là jub :wink:



Voici des liens utiles :

:arrow: Le forum francophone d'fbruntz, traitant des jeux Spartan Games (dont Dystopian Wars).

:arrow: Le site internet de Spartan Games.

:arrow: La partie du site de Spartan Games, concernant Dystopian Wars.

:arrow: Le forum de Spartan Games.

:arrow: Le sujet Firestorm Armada - combat spatial à la sauce Spartan Games sur TricTrac, concernant donc Firestorm Armada, un autre jeu de Spartan Games.

:arrow: Le sujet The Uncharted Seas - combat maritime façon Spartan Games sur TricTrac, concernant donc The Uncharted Seas, un autre jeu de Spartan Games.

Mr. J dit:
:arrow: Le forum francophone d'fbruntz, traitant des jeux Spartan Games (dont Dystopian Wars).


Déjà signalé. ;)

Et puis c'est pas mon forum, je n'ai fait que donner l'impulsion... :roll: